2007-11-09, 15:06
  #1
Bannlyst
under många hundra år har haft dessa ortodoxa länder en gemensam fiende: Turkiet o muslimer generellt. varför slår ryssland så hårt emot Georgien idag?

1 det är en revansch för Stalins terror?
2 det är en enkel väg för att få några exta-poänger för nationalistiska politiker
3 eller?
Citera
2007-11-10, 12:32
  #2
Medlem
tverskoys avatar
Alla vi fick bevittna hur georgisk "demokrati" fungerar: fredliga demonstranter sparkades ihjäl av georgisk nazi-polis, man kunde inte andas i centrala tbilisi eftersom polis använde sig av så mycket gaz mot demonsranter så att många poliser blev själva förgiftade.

All vi fick bevittna hur massmedia stängdes och massor av utländska journalister deporterades ur landet.

Georgiska folket insåg att det blev lurad av proamerikanska horor.

Nu kräver georgiska folket att makten går över till riktiga förtroendevalda och inte till Bush`s bitches.

Jo, så ser USA-democracy in action: blod, gaz, död, tårar, misshandel, massbrytelse mot mänskliga rättigheter och total kontrol av massmedia.
Citera
2007-11-11, 01:01
  #3
Medlem
modinaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Alla vi fick bevittna hur georgisk "demokrati" fungerar: fredliga demonstranter sparkades ihjäl av georgisk nazi-polis, man kunde inte andas i centrala tbilisi eftersom polis använde sig av så mycket gaz mot demonsranter så att många poliser blev själva förgiftade.

All vi fick bevittna hur massmedia stängdes och massor av utländska journalister deporterades ur landet.

Georgiska folket insåg att det blev lurad av proamerikanska horor.
En sak är säker tro inte att folket vill ha Rysk trupp kvar i Abchazien och Ossetien. Den dagen när Georgien blir enat så kommer allt bli mycket lugnare och självklart vill man närma sig väst !
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Nu kräver georgiska folket att makten går över till riktiga förtroendevalda och inte till Bush`s bitches.
Ja och defenetivt ingen Rysk s.k. demokrati !

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jo, så ser USA-democracy in action: blod, gaz, död, tårar, misshandel, massbrytelse mot mänskliga rättigheter och total kontrol av massmedia.
Och hur behandlar man demonstrater i Moskva då ? Kontroll av media...ja det är ju Ryssland en förebild !
Visst det är åt h-e det som har skett i Georgien men det kommer bli nyval och då sitter nog inte regeringen kvar. Det är det som kallas Demokrati. Men när blir det RIKTIG demokrati i Ryssland. Troligen aldrig så länge Putin och hans kriminella anhang får styra och ställa
Citera
2007-11-11, 09:47
  #4
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av modinaxe

Och hur behandlar man demonstrater i Moskva då ? Kontroll av media...ja det är ju Ryssland en förebild !
Visst det är åt h-e det som har skett i Georgien men det kommer bli nyval och då sitter nog inte regeringen kvar. Det är det som kallas Demokrati. Men när blir det RIKTIG demokrati i Ryssland. Troligen aldrig så länge Putin och hans kriminella anhang får styra och ställa


Åtmistone vi slår inte ihjäl våra demonstranter, vi misshandlar inte och sätter inte in oppositionsledarna, vi kastar inte journalister ur landet och vi stänger inte massmedia.

Det är absolut inget att jämföra med Ryssland som är JÄTTEdemokratisk jämfört med dagens autoritär polis-stat Georgien.
Citera
2007-11-11, 20:31
  #5
Medlem
modinaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Åtmistone vi slår inte ihjäl våra demonstranter, vi misshandlar inte och sätter inte in oppositionsledarna, vi kastar inte journalister ur landet och vi stänger inte massmedia.

Det är absolut inget att jämföra med Ryssland som är JÄTTEdemokratisk jämfört med dagens autoritär polis-stat Georgien.
Jag försvarar inte händelserna i Georgien. Nu blir det nyval då det är det enda rätta beslut Saakashvili kunde ta för att få ett lugn i Tbilisi. Men det är svårt i ett litet land med stort beroende av utländska investerare då Georgien inte har några naturtillgångar att tillgå.
Och åter igen så länge rysk trupp är kvar i Ossetien och Abchazien så kommer läget vara spänt.
Vad vill Ryssarna uppnå ? Det är ganska klart att man vill ta över Abchazien
Det är bara för att kunna utnyttja sina hus som man olagligt har köpt i Abchazien !
Ossetien bryr man sig eg. inte om men kan man trycka till Georgien så gör man det gärna.
När det gäller journalister :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia#2007

Behöver jag säga nå mer...
Citera
2007-11-11, 23:56
  #6
Medlem
Om norrmännen hade invaderat Sverige, för att sedan tvångsförflytta och massdeportera hela familjer till arbetsläger i Nordnorge. Hade du då gillat dem?
Citera
2007-11-12, 11:16
  #7
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J_Steinbeck
Om norrmännen hade invaderat Sverige, för att sedan tvångsförflytta och massdeportera hela familjer till arbetsläger i Nordnorge. Hade du då gillat dem?

Hur är detta relevant till den aktuella Ryssland-Georgien kris?

Det är så här att relationer mellan ryska folket och georgiska folket är faktiskt ganska vänliga.

Många georgiska sångare, regissörer, producers osv gjorde framgångsrik karriär i Ryssland.

Det finns inget hot mot vanliga georgier i ryssland.

Däremot Saakashvilli är mysslyckad politicker som gjorde flera misstag.

Det går att bli vän med väst och inte sabba relationer med Ryssland - exempel Azerbaidzhan.
Citera
2007-11-12, 11:21
  #8
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av modinaxe
Vad vill Ryssarna uppnå ? ...

Efter ohyfsad militär angrepp som georgier gjorde mot abhazier i början av 90 talet, behövdes FN styrka i regionen, Ryssland tog uppdraget.

Jag vill påpeka att allting vad ryska peacekeepers gör i regionen är sanktionerad av FN.
Citera
2007-11-13, 23:51
  #9
Medlem
modinaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Efter ohyfsad militär angrepp som georgier gjorde mot abhazier i början av 90 talet, behövdes FN styrka i regionen, Ryssland tog uppdraget.

Jag vill påpeka att allting vad ryska peacekeepers gör i regionen är sanktionerad av FN.
Så vitt jag vet så håller inte EU med dig i denna fråga : http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2006-0456&language=SV&ring=P6-RC-2006-0537
läs punkt 9. i denna resolution
Citat:
Parlamentet påpekar att det bland annat bör finnas en stark polisstyrka för att bekämpa brott och laglöshet, och understryker att EU bör vara berett på att vid behov bidra med soldater till en ny fredsbevarande styrka.
punkt D.
Citat:
Ryssland försvårar en fredlig konfliktlösning i konfliktområdena i Georgien genom att utfärda pass till invånarna i Sydossetien och Abchazien.
Hur skulle de se ut tycker du om FN styrkors nationer ge ut medborgarskap i det land man ska agera Fredsbevarande ? ! Är man inte part i målet då tycker du ?
Citera
2007-11-13, 23:54
  #10
Medlem
modinaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Efter ohyfsad militär angrepp som georgier gjorde mot abhazier i början av 90 talet, behövdes FN styrka i regionen, Ryssland tog uppdraget.

Jag vill påpeka att allting vad ryska peacekeepers gör i regionen är sanktionerad av FN.
Säg Adygenier istället ! Inte Abchazer !
Citera
2007-11-14, 01:22
  #11
Medlem
Starvids avatar
Herregud...

Det hela är ganska enkelt. Ryssland gillar att lägga sig i sina grannländers ("det nära utlandet") inre angelägenheter. Georgiens regering tycker inte om det. Därför försöker de skaffa närmare relationer med NATO för att kunna balansera Ryssland. Det gillar Ryssland absolut inte. Relationen mellan Ryssland och Georgien försämras och båda sidor sprider osaklig propaganda.

En favorit är när Georgien (eller vilket annat land som helst som Ryssland börjar tycka illa om) får sin gas avstängd. Detta uppmålas av västmedia alltid som ett utslag av ondskefull rysk imperialism, när det i 90 % av fallen handlar om att gasimportören ifråga inte vill betala marknadspris.

Tidigare har Ryssland tillåtits lägga sig i landets inre angelägenheter i utbyte mot billig gas, och när ryssarnas inflytande stoppas är det inte mer än rimligt att de begär marknadspris för gasen. Om georgierna inte vill betala har ryssarna ingen som helst plikt att levera gas.

Ytterligare en poäng är att Putin unilateralt börjat dra undan gassubventioner från länder som Ryssland har god relation med, som Vitryssland. Detta tyder på att Ryssland är mer intresserat av att vara ett normalt kapitalistiskt land som inte betalar för att få styra sina grannar, än vad de flesta kan tänkas tro.
Citera
2007-11-14, 09:25
  #12
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Herregud...

Det hela är ganska enkelt. Ryssland gillar att lägga sig i sina grannländers ("det nära utlandet") inre angelägenheter. Georgiens regering tycker inte om det. Därför försöker de skaffa närmare relationer med NATO för att kunna balansera Ryssland. Det gillar Ryssland absolut inte. Relationen mellan Ryssland och Georgien försämras och båda sidor sprider osaklig propaganda.

En favorit är när Georgien (eller vilket annat land som helst som Ryssland börjar tycka illa om) får sin gas avstängd. Detta uppmålas av västmedia alltid som ett utslag av ondskefull rysk imperialism, när det i 90 % av fallen handlar om att gasimportören ifråga inte vill betala marknadspris.

Tidigare har Ryssland tillåtits lägga sig i landets inre angelägenheter i utbyte mot billig gas, och när ryssarnas inflytande stoppas är det inte mer än rimligt att de begär marknadspris för gasen. Om georgierna inte vill betala har ryssarna ingen som helst plikt att levera gas.

Ytterligare en poäng är att Putin unilateralt börjat dra undan gassubventioner från länder som Ryssland har god relation med, som Vitryssland. Detta tyder på att Ryssland är mer intresserat av att vara ett normalt kapitalistiskt land som inte betalar för att få styra sina grannar, än vad de flesta kan tänkas tro.

Georgisk ekonomi kollapsade när Putin deporterade olaglig georgisk "buisness" från Moskva.

Ukrainsk ekonomi kollapsade när Gazprom höjde det gamla "sovjetiska" priset på gas till marknadspris.

Så mina vänner georgier och ukrainare, sluta tjafsa och försök att bygga något oberoende ekonomi i era länder, ok? Är det inte det ni vill? Självständighet? Börja med ekonomi är mitt råd till er.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in