Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-11-01, 15:44
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Den nyliberala retoriken fungerade ju aldrig i Sverige. Den var värdelös. Den innebar sosse-regeringar. Jag tycker det är bra att man har blivit mer pragmatiska och istället talar om att man är ett "parti i ständig förändring" (M alltså). När opionen tillåter det kan man förändra politiken. Och efter endast ett år tycker jag inte att alliansregeringen har varit så dålig. Jämför sveriges ekonomiska politik med Danmark, som också har en borgerlig regering. Sveriges skattetryck minskar till under Danmarks nivå.

Nej, det stämmer. Jag menar samtidigt att Svenssons hjärna aldrig varit speciellt bra på att ifrågasätta, först när konsekvensen drabbar de egna börjar man klaga. Se exempelvis på hur starkt Sverigedemokraterna går framåt i brottsbelastade invandrartäta kommuner, meddans de fortfarande etniskt homogena kommunerna i Norrland röstar folk fortfarande på samma sossar som farfar gjorde.

Tala med exempelvis med en äldre exilungrare så inser du att avskyn till socialismen är fundamental, de har nämligen sett den slutgiltiga konsekvensen. I Sverige kan man göra politisk karriär på att kalla sig kommunist i hjärtat som växlat in på socialismen.

I Sverige är tvärt om befolkningen marinerad i socialism. Från början med en fin grundtanke att man ville fördela till de som inte hade det lika bra. Idag med en slags maktfullkomlighet där vänstern dels satsar på att ha en tillräckligt stor grupp som lovas oändliga bidrag mot deras politiska lojalitet, dels gruppen besuttna som lever flott på sina röda ideal.

Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Det återstår att se. Men jag är inte lika pessimistisk. Risken för recession har förvisso ökat men tidiga prognoser visar att det endast handlar om en minskad tillväxt till och med 2010. Och notera att sverige är efter i konjunturen i jämförelse med andra länder, och att jobben kommer närmare slutet på högkonjunkturen. Minskad tillväxt är inte nödvändigvtis dåligt heller för regeringen. Om inflationen går ner skapas utrymme för att sänka mer skatter och risken för överhettning minskas.

Tvärt om, om fastighetsvärdena urholkas gör samtidigt Svenssons förmögenhet detsamma. Något som kommer straffa borgarna som får skulden.
Citera
2007-11-01, 16:06
  #26
Moderator
Meijis avatar
Klassisk liberalism

Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Alla riktiga liberaler talar om rörelsefrihet ..
Med riktiga liberaler menar jag klassiska

Kan du ge några referenser från klassiska liberaler som explicit hävdat, att rörelsefriheten inbegriper fri rörlighet över nationsgränserna inklusive rätt till fritt val av bosättning i en annan stat, än den någon är medborgare i?
Citera
2007-11-01, 16:17
  #27
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Kan du ge några referenser från klassiska liberaler som explicit hävdat, att rörelsefriheten inbegriper fri rörlighet över nationsgränserna inklusive rätt till fritt val av bosättning i en annan stat, än den någon är medborgare i?

Rörelsefrihet och opposition mot protektionismen är viktiga grundprinciper inom liberalismen.

Jag googlar "Milton friedman immigration" och det första som kommer är följande:

Citat:
Is immigration, I asked--especially illegal immigration--good for the economy, or bad? "It's neither one nor the other," Mr. Friedman replied. "But it's good for freedom. In principle, you ought to have completely open immigration. But with the welfare state it's really not possible to do that. . . . She's an immigrant," he added, pointing to his wife. "She came in just before World War I." (Rose--smiling gently: "I was two years old.") "If there were no welfare state," he continued, "you could have open immigration, because everybody would be responsible for himself." Was he suggesting that one can't have immigration reform without welfare reform? "No, you can have immigration reform, but you can't have open immigration without largely the elimination of welfare.

http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110008690


Han säger alltså avskaffa "välfärdstaten" och öppna gränserna.
Citera
2007-11-01, 16:25
  #28
Medlem
Carradines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Är det så farligt att höja tobakskatt för att sänka skatt på arbete, så att folk lättare får jobb?
Men lol. Du är väl medveten att inkomsten från tobaksskatten är försvinnande liten jämfört med den på arbete - hur mycket ska man höja tobaksskatten för att sänka inkomstskatten med 1% ens?
Citera
2007-11-01, 16:34
  #29
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Carradine
Men lol. Du är väl medveten att inkomsten från tobaksskatten är försvinnande liten jämfört med den på arbete - hur mycket ska man höja tobaksskatten för att sänka inkomstskatten med 1% ens?


Det var bara ett exempel. Säger bara att skatteväxlingar kan vara bra, och att det egentligen inte handlar om skattehöjningar totalt sett.
Citera
2007-11-01, 16:50
  #30
Medlem
Carradines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Det var bara ett exempel. Säger bara att skatteväxlingar kan vara bra, och att det egentligen inte handlar om skattehöjningar totalt sett.
Det var det ja, uselt sådant dock.
Citera
2007-11-01, 17:29
  #31
Moderator
Meijis avatar
Liberalism

Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Rörelsefrihet och opposition mot protektionismen är viktiga grundprinciper inom liberalismen.

Du extrapolerar från detta, att rörelsefrihet inbegriper fri rörlighet över nationsgränserna inklusive rätt till fritt val av bosättning i en annan stat, än den någon är medborgare i. Som referens ger du Milton Friedman.

Du har vidare specificerat, att du avser s.k. klassisk liberalism. Begränsar du dig till modern ekonomisk liberalism, så är det missvisande att åberopa liberalism NUD och förespegla, att alla liberaler skulle dela Friedmans uppfattning.

(Om jag har förstått dig rätt, så har du avfört tex. John Locke och John Stuart Mill från ditt resonemang. Det kan du naturligtvis välja att göra. Det framstår dock som märkligt, om du därtill skulle vilja avskriva dem som fronfigurer inom liberalismen.)

Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Han [Milton Friedman] säger alltså avskaffa "välfärdstaten" och öppna gränserna.

Milton Friedman för (i ditt citat) ett konditionellt resonemang. Han säger INTE "avskaffa "välfärdstaten" och öppna gränserna". (Han säger endast: "At the moment I oppose unlimited immigration".)

------

Framförde t.ex. Adam Smith, att rörelsefrihet inbegriper fri rörlighet över nationsgränserna inklusive rätt till fritt val av bosättning i en annan stat, än den någon är medborgare i?
Citera
2007-11-01, 18:06
  #32
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji

Milton Friedman för (i ditt citat) ett konditionellt resonemang. Han säger INTE "avskaffa "välfärdstaten" och öppna gränserna". (Han säger endast: "At the moment I oppose unlimited immigration".)

Problem med läsförståelsen?

Citat:
Is immigration, I asked--especially illegal immigration--good for the economy, or bad? "It's neither one nor the other," Mr. Friedman replied. "But it's good for freedom. In principle, you ought to have completely open immigration.

Det råder INGEN tvekan om vad moderna liberaler som inte är sociallberaler tycker om den här frågan. INGEN.

OM man har en "välfärdsstat" så säger han att man inte kan ha fri invandring, ja.

Vill du diskutera om socialliberalismen är liberalism så kan du göra det i t.ex. den här tråden:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=563051
Citera
2007-11-01, 18:29
  #33
Medlem
Hårbolls avatar
Liberalism har ett eget forum. Håll er till det.

Självklart är jag besviken på den borgerliga regeringen. De vurmar för facken och arbetsrätten, finansministern är minst lika ovillig att minska skattebördan som Bosse Ringmuskel. De gillar den reglerade hyresmarknaden och gillar monopol i allmänhet och spelmonopol i synnerhet.

Att justera enstaka procentenheter på ett helt maskineri uppbyggt av socialdemokrater är inte ett maktskifte.
Citera
2007-11-01, 19:50
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Jag har inte dödskoll på vad filosofer har sagt om denna fråga just. -frågan är om dom öht uttalat sig i den frågan. Men några uttalanden från klassiska liberaler om frågan om stater contra kosmopolitanism kan vara klargörande. Försvar av respektive angrepp på nationalstaten är intimt sammankopplade med diverse idéer om invandringen.

Rawls menade åtminstone i hans första verk A Theory of Justice att hans teori endast gällde i en enskild stat, USA:

http://plato.stanford.edu/entries/liberalism/

Men jag antar att dessa stora liberala tänkare som världens största filosofiencyklopedi tar upp inte är "riktiga liberaler" utan att dom "riktiga liberalerna" är diverse libertarianska tokstollar som ingen har läst.

En sån som Fortuyn har ju också attackerat ffa den muslimska invandringen från liberala principer.

Rawls är socialliberalismens fader. Men du har rätt i att det finns många koplingar till nationalliberalism i dagens debatt.

Frågan bör dock inte riktas så kritisk emot högern eller vänstern, eftersom ingen av dem är för ett öppnande av gränserna. Det är helt enkelt inte möjligt att föra en sådan politik i dagens globala samhälle utan att man slutar som Texas, södra CA eller Arizona där massiv illegal invandring har fått välfärdssamhället ur balans.
Citera
2007-11-01, 21:35
  #35
Medlem
Bleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Är det så farligt att höja tobakskatt för att sänka skatt på arbete, så att folk lättare får jobb?
Farligt? Nej, det är det inte, syftet kan tvärtom beskrivas som lovvärt. Men metoden för att uppnå syftet är principellt fel. En dylik skatteväxling innebär nämligen att en skatt höjs, vilket alltid drabbar ett antal individer. Och det är att bedriva politik på klassiskt socialistiskt sätt: att ställa ett kollektiv av individer mot ett annat kollektiv och hävda att det ena kollektivet äger fler eller färre rättigheter än det andra.

Gärna pragmatism, men inte till priset att man ur ideologiskt hänseende agerar likt en arketypisk socialist. Någonstans måste gränsen ändå dras.
Citera
2007-11-01, 21:40
  #36
Medlem
Leif Ds avatar
Jag tror att många hade förväntat sig en annan inställning till LAS och fack-maffians metoder mot småföretagare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in