2007-10-12, 21:46
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vidovdan
På något sätt måste man vara konsekvent. Antingen fryser man gränserna och låter de vara som de är just nu. Eller så låter man alla områden få självständighet.

Problemet är att vi inte godtog den lösningen 1990, istället för att centralisera Jugoslavien under 1980 talet borde vi ha satsat på en total delning av samtliga territorier(ungefär som 1939). Vi hade fått en större del av Kosovo, behållit hela Montenegro, östra Hercegovina och Sandzak, visserligen avsagt oss stora delar av Vojvodina, centrala Bosnien och Kroatien men behållit alla serber i en stat men nu är det för sent.
2007-10-12, 23:04
  #26
Medlem
Vidovdans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jugov
Problemet är att vi inte godtog den lösningen 1990, istället för att centralisera Jugoslavien under 1980 talet borde vi ha satsat på en total delning av samtliga territorier(ungefär som 1939). Vi hade fått en större del av Kosovo, behållit hela Montenegro, östra Hercegovina och Sandzak, visserligen avsagt oss stora delar av Vojvodina, centrala Bosnien och Kroatien men behållit alla serber i en stat men nu är det för sent.
Vad var det som hände 1990 egentligen? Jag började inte intressera mig för det här förrän senare så jag har ingen riktig koll på vad som hände i början.

Det känns i alla fall som att Milosevic förde en jävligt klantig politik. Han offrade en massa människoliv men vann ingenting. Alla liv offrades förgäves. Jag har bara ett ord för saken. Jebiga!
2007-10-13, 00:14
  #27
Bannlyst
Milosevic var ett svin, men det är vårt eget fel, han offrade Krajina för att få behålla hela Kosovo, förmodligen på grund av dess historiska betydelse. Hade vi inte varit så fästa vid Kosovo att vi redan från första början under 1980-talet uteslöt tanken på att ge bort någon bit till albanerna så hade vi kunnat spela med öppna kort redan från början och då hade det kanske gått att komma överens om en någorlunda tillfredställande lösning för alla parter. Albanerna hade säkert nöjt sig med mindre än vad de får nu, Tudjman hade aldrig något emot att dela Kroatien om han fick västra Hercegovina på köpet och Alija hade nöjt sig med att få sina muslimska stat hur liten den än blev bara han fick en utgång till havet. Allt det andra hade varit vårt. Men istället så lät man republikerna få sina gränser internationellt erkända och då var det kört för oss.
2007-10-13, 00:50
  #28
Medlem
Shalas avatar
Citat:
1) Sen när började hot om utropande av självständighet från en minoritet i ett land bli ett seriöst sätt att lösa konflikter?

Uppenbarligen sen Kosovos folk gjorde detta, att världens enda supermakt ställt sig bakom Kosovo efter detta är ett klart bevis på hur pass seriösa dom är..

Citat:
2) Sen när skall albaners fördrivning av 150 000 serber (efter KFOR:s maktövertagande!) "belönas" med självständighet?

Var det inte 300 000 serber nyligen? Ni gillar att leka med siffror, 150 000 serber mer eller mindre kvittar. Dom kan gott gärna flytta tillbaka eller dra åt helvete om dom så vill, Kosovo lever vidare oavsett och Kosovo kommer få självständighet oavsett.

Eller ska vi vända på det? Ska vi belöna staten Serbien med att få tillbaka styret över Kosovo för att dom fördrev över 1 miljon kosovoalbaner och dödade över 10 000?

Citat:
3) Sen när är det seriöst att ha en Haag-åtalad politiker som ställer upp till val (Ramus Haradinaj står åtalad i Haag och ställer upp i "valen" i Kosovo)? Anledningen till att jag tar upp detta är att ni ofta tjatar om att Seselj finns med i de serbiska valen (vilket han inte är, Nikolic företräder honom).

Ramush Haradinaj företräds av partiordförande Ahmet Isufi. Så skippa ditt vardagliga bullshit och ta reda på fakta innan du uttalar dig.

Citat:
4) Sen när blev "proffsdiplomaten" Ahitsaaris plan seriös - före eller efter han tog emot 40 miljoner kronor från albanska-lobbyn i mutor? Hör väldigt mycket propaganda från diverse håll hur finnen skall ha haft en väldigt "seriös" plan.

Du skulle ju återkomma och bevisa att Ahtisaari tagit emot mutorna, var är beviset?

Citat:
Det är dags att sluta skoja. Tillbaka till förhandlingsbordet och ge albanerna autonomi inom Serbien, det är den enda seriösa lösningen som skulle kunna saktioneras av FN och ge EU en stor roll för att bevaka utvecklingen!

Eller så kan du komma hit och dra ner brallorna så tar jag och suger av dig, lika troligt scenario.

Vad krävs det för att du ska inse att ett autonomt Kosovo inom Serbien är en död plan sedan 1999? Alla beslutsfattande nationer har erkänt detta, till och med Serbien själva har gett upp den tanken och siktar in sig på en eventuell konfederation, delning eller "två system, en stats"-lösning.

Ska Gud kliva ner och viska till dig på serbiska? Han kanske gör det snart, se bara till att inte hugga ner Carl Bildt då...
2007-10-13, 00:57
  #29
Bannlyst
Citat:
Ska Gud kliva ner och viska till dig på serbiska? Han kanske gör det snart, se bara till att inte hugga ner Carl Bildt då

Näää kan inte hända, käre Carl ligger lågt :P Hurrade inte för bombningarna och bidrog inte till bättre rättigheter för albanerna i Makedonien :P
2007-10-13, 09:54
  #30
Medlem
Citat:
Uppenbarligen sen Kosovos folk gjorde detta, att världens enda supermakt ställt sig bakom Kosovo efter detta är ett klart bevis på hur pass seriösa dom är..

Det är inte svar på frågan: sen när blev det ett seriöst sätt att lösa en konflikt på?

Citat:
Var det inte 300 000 serber nyligen? Ni gillar att leka med siffror, 150 000 serber mer eller mindre kvittar. Dom kan gott gärna flytta tillbaka eller dra åt helvete om dom så vill, Kosovo lever vidare oavsett och Kosovo kommer få självständighet oavsett.

Jag har alltid hävdat 150 000-200 000 serber.
Det är inte så bara att flytta tillbaka. KFOR har misslyckats att få tillbaka serberna. Mm, att Kosovo skall få självständighet har vi hört ett tag nu.

Citat:
Eller ska vi vända på det? Ska vi belöna staten Serbien med att få tillbaka styret över Kosovo för att dom fördrev över 1 miljon kosovoalbaner och dödade över 10 000?

Belöna? Det är inte på något VIS tal om att belöna Serbien! Det Serbien gör är inte på något sätt olagligt och det är inte tal om att belöna Serbien. Utan Serbien försvarar endast sin suvärnitet, vilket man har full rättighet att göra!
Fördrivningen på 900 000 albaner och 200 000 serber vet du mycket väl vilka som orsakade, det börjar på NAT...

Citat:
Ramush Haradinaj företräds av partiordförande Ahmet Isufi. Så skippa ditt vardagliga bullshit och ta reda på fakta innan du uttalar dig.

Sluta bullshita om Seselj då. Det är samma läge.

Citat:
Du skulle ju återkomma och bevisa att Ahtisaari tagit emot mutorna, var är beviset?

Det enda jag vet är att Ahtisaari är borttagen från förhandlingarna om Kosovos status =)

Citat:
Vad krävs det för att du ska inse att ett autonomt Kosovo inom Serbien är en död plan sedan 1999? Alla beslutsfattande nationer har erkänt detta, till och med Serbien själva har gett upp den tanken och siktar in sig på en eventuell konfederation, delning eller "två system, en stats"-lösning.

Men på samma sätt är planen att bygga en stat på en stat en död plan också. Därav har vi fått en svår sitaution, vilket du kanske har märkt.

Citat:
Ska Gud kliva ner och viska till dig på serbiska? Han kanske gör det snart, se bara till att inte hugga ner Carl Bildt då...

Oseriös debattör... Tack gode gud så är Carl Bildt en av de svenska politikerna som skildrat konflikten på Balkan neutralt: "Det finns inga änglar på Balkan, alla är lika mycket skyldiga och skurkar."
2007-10-13, 09:59
  #31
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidovdan
På något sätt måste man vara konsekvent. Antingen fryser man gränserna och låter de vara som de är just nu. Eller så låter man alla områden få självständighet. Det går inte att frysa gränserna överallt utom i Kosovo. Om Kosovo får självständighet så ska även albanerna i Makedonien och Montenegro ha självständighet, serberna i Bosnien och Kroatien ska ha självständighet liksom ungrarna i Serbien. Det blir enormt komplicerat. Enklast är att bara frysa och låta gränserna vara som de är idag och sedan låta alla staterna komma med i EU.


Så vore enklast, men albanerna klagar jämt på att de vägrar glömma, men har krajinaserberna glömt? har bosnieserberna glömt,som ej fick självständighet liksom krajinaserberna, har bosnierna glömt?, som tvingas ge närmare 50% av landytan till serberna. Har kosovoserberna glömt?, som blev rensade från kosovo och tvingas kanske se sitt hem bli ett annat land som de ej kan återvända till.

Alltså är det ett farligt spel att låta kosovo få självständighet. Konflikterna i bosnien kommer trappas upp, samt i Makedonien. Montenegro kan också dras in.
Albanerna kan inte klaga på något annat än deras hat mot serberna om de får autonomi istället, och den autonomin är mycket bredare än den de hade innan kriget.
2007-10-13, 10:03
  #32
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Srb



Belöna? Det är inte på något VIS tal om att belöna Serbien! Det Serbien gör är inte på något sätt olagligt och det är inte tal om att belöna Serbien. Utan Serbien försvarar endast sin suvärnitet, vilket man har full rättighet att göra!
Fördrivningen på 900 000 albaner och 200 000 serber vet du mycket väl vilka som orsakade, det börjar på NAT...




Har kosovo albanerna skickat sina ledare till haag, nej för ni hyllar era ledare.
Det gör inte serbien, de har skickat alla till haag som ska skickas,det är serbiens belöning, och de ger även kosovo vid autonomi.
Det är kosovo som belönar sina terroristaktioner.
2007-10-13, 11:58
  #33
Bannlyst
I Bosnien sankas geografiska förutsättningar(men det går väl att fixa om vi slår till först?), i Montenegro sankas en konkret anledning till väpnad konflikt och i Makedonien beror det helt på Lazars armé dvs. om man delar Kosovo eller bevarar de administrativa gränserna från 1970-talet(?).
Såg igår att Makedonierna sålt sig själva totalt, deras politiska ledarskap deltog offentligt i firandet av muslimernas högtid(i någon stor moské som de har i huvudstaden!) som nu även blivit en nationell högtid men det kanske är så man måste göra för att få allt att fungera i ett land där muslimerna utgör 1/3 av befolkningen
2007-10-13, 12:26
  #34
Medlem
ticoromans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jugov
Såg igår att Makedonierna sålt sig själva totalt, deras politiska ledarskap deltog offentligt i firandet av muslimernas högtid(i någon stor moské som de har i huvudstaden!) som nu även blivit en nationell högtid men det kanske är så man måste göra för att få allt att fungera i ett land där muslimerna utgör 1/3 av befolkningen
Vad exakt är fel på det? 1/3 är en stor del av befolkningen. Enligt din logik ska vi i Bosnien-Hercegovina strunta i de ortodoxt kristnas högtider eftersom de "bara utgör 1/3 av befolkningen". Lägg ner skitsnacket.
2007-10-13, 12:31
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ticoroman
Vad exakt är fel på det? 1/3 är en stor del av befolkningen. Enligt din logik ska vi i Bosnien-Hercegovina strunta i de ortodoxt kristnas högtider eftersom de "bara utgör 1/3 av befolkningen". Lägg ner skitsnacket. Du gör bort dig.

Du skrev i ett annat ämne att serbernas majoritet i Bosnien på 90-talet, som låg på över 50 %, var lite. På vilket sätt grundar du då att 1/3 (cirka 33 %) minoritet är stort?
2007-10-13, 12:35
  #36
Medlem
ticoromans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Srb
Du skrev i ett annat ämne att serbernas majoritet i Bosnien på 90-talet, som låg på över 50 %, var lite. På vilket sätt grundar du då att 1/3 (cirka 33 %) minoritet är stort?
Va fan? Jag skrev att serbernas andel i det område som idag utgör RS var lite mer än 50 % och att det inte var en stor majoritet som det är idag. Serberna utgjorde däremot 1/3 av landets sammanlagda befolkning. Jag har aldrig skrivit att 1/3 är obetydligt. Det är en stor andel av befolkningen och skall ha , men ändå en minoritet. Visa gärna var jag har skrivit något annat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in