2007-09-17, 17:15
  #1
Medlem
Ofta kritiserar folk diverse politiska ideologier, t.ex. nazismen, för att vara grymma, diskriminerande och omänskliga. I denna kritik instämmer jag, men tanken slår mig ofta att människor själva tänker som nazister, d.v.s. de kategoriserar andra och gör bedömningar vilka som är bra och vilka som är dåliga. Skillnaden är bara att människor i gemen inte har möjligheten att gasa ihjäl andra.

Jag har mött många människor som har hatat eller föraktat vissa grupper/individer, jag har aldrig mött någon som har respekterat alla sorters människor. Det är inte alla som hatar en viss grupp, men alla har någon som de föraktar och ser ned på, och som de skiter i om dom dör eller inte. Avvikande människor kan råka illa ut i dagens Sverige, precis som de kunde göra i 40-talets Tyskland.

Jag undrar bara, tror ni att politiska system kan ändra människors beteende, eller är ondskan medfödd ifrån början? Är ett nazistiskt samhälle värre än ett liberalt, om nu människor själva tänker som nazister?
Citera
2007-09-17, 20:09
  #2
Medlem
Läser mitt inlägg här och inser att det kan uppfattas som ett försvar av nazismen. Vilket inte är mitt syfte. Det jag vill lyfta fram är den mänskliga naturen, och få igång en diskussion om det är människan eller den extrema ideologin som skapar elände. Och ifall felet ligger hos människan, är det inte farligare då om vi är helt "fria" ifrån staten?
Citera
2007-09-17, 20:18
  #3
Medlem
Ja, du har helt rätt i din analys. Nationalsocialism är inget annat än ett erkännande och en förståelse för den mänskliga naturen. Att människor trivs och fungerar bäst bland människor av sin egen sort och att människor av olika sorter inte kan fungera tillsammans då de oftast bara gynnar sina egna, på bekostnad av andra. Men att kalla detta för "hat" eller "ondska" är bara fånigt.

Och precis som du säger förstår nationalsocialismen att "felet" ligger hos människan, att människan till sin natur lätt tenderar att fela och att det därför behövs t.ex en stat som hjälper människan att göra rätt.

Om vi ska tala om "hat" och "ondska" så är det snarare de naturvidriga ideologierna marxism och liberalism som är onda då de kämpar MOT vår natur och vill släppa människan helt fri att vara dålig.
Citera
2007-09-17, 20:22
  #4
Medlem
llduces avatar
Det är samhällets uppgift att i kombination med kulturen sätta upp ett normsystem och ett ideal vilken kan hjälpa människan att bejaka sina bästa sidor. Ett samhällsystem uppmuntrar olika typer av beteende, beroende på vilka fundament de vilar på.
För att detta samhällssystem ska fungera utan problem och faktiskt hjälpa människan att bli den bästa versionen av sig själv krävs det dock att de vilar på en realistisk människosyn.
Citera
2007-09-17, 20:26
  #5
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Om vi ska tala om "hat" och "ondska" så är det snarare de naturvidriga ideologierna marxism och liberalism som är onda då de kämpar MOT vår natur och vill släppa människan helt fri att vara dålig.

Det är korrekt. Liberalismen och Marxismen förutsätter dels att människan till sin natur är god och dels att människan är rationell. P.g.a. detta önskar dessa ideologier befria människan från regleringar och kontroll, kultur och tradition som de anser hindrar människan från att leva ut sin rationella och goda natur. Hur detta fungerar i verkligheten är lätt att observera i det moderna samhället. Utan ett positivt ideal och ett system som belönar människor som lever upp till detta så förfaller många till girighet, kriminalitet, lättja, omoral och hedonism.
Citera
2007-09-17, 20:35
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Det är korrekt. Liberalismen och Marxismen förutsätter dels att människan till sin natur är god och dels att människan är rationell. P.g.a. detta önskar dessa ideologier befria människan från regleringar och kontroll, kultur och tradition som de anser hindrar människan från att leva ut sin rationella och goda natur. Hur detta fungerar i verkligheten är lätt att observera i det moderna samhället. Utan ett positivt ideal och ett system som belönar människor som lever upp till detta så förfaller många till girighet, kriminalitet, lättja, omoral och hedonism.

Givetvis, vi ser ju exempel på detta dagligen.

Jag satt just och funderade på hur sådana människor kan få ihop resonemanget att "nazzismen är ond" när de i övrigt menar att de inte har några som helst synpunkter kring människors beteenden och åsikter? Vanligtvis blir man ju av dessa beskylld för t.ex "nymoralism" när man kritiserar beteenden och värderingar som man ser som dåliga. Om allt annat är "ok" hur kan då inte "nazzism" också vara "ok"? Borde inte vi börja kunna beskylla marxister och liberaler som fördömer "nazzismen" för att vara nymoralister? Hur kan "nazzism" vara det enda som har ett (negativt) värde i ett samhälle som påstår sig vara helt värdeneutralt?

Mycket konstigt. Hur kan ideologier som innehåller så stora luckor och inkonsekvenser tilltala så många?
Citera
2007-09-17, 20:46
  #7
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Givetvis, vi ser ju exempel på detta dagligen.

Jag satt just och funderade på hur sådana människor kan få ihop resonemanget att "nazzismen är ond" när de i övrigt menar att de inte har några som helst synpunkter kring människors beteenden och åsikter? Vanligtvis blir man ju av dessa beskylld för t.ex "nymoralism" när man kritiserar beteenden och värderingar som man ser som dåliga. Om allt annat är "ok" hur kan då inte "nazzism" också vara "ok"? Borde inte vi börja kunna beskylla marxister och liberaler som fördömer "nazzismen" för att vara nymoralister? Hur kan "nazzism" vara det enda som har ett (negativt) värde i ett samhälle som påstår sig vara helt värdeneutralt?

Mycket konstigt. Hur kan ideologier som innehåller så stora luckor och inkonsekvenser tilltala så många?

Det är aningen förvirrande. Den generella uppfattningen verkar vara att alla ideologier och person som förespråkar individens frihet till vad som helst är okej så länge de inte förespråkar individens frihet till att finna en högre mening i identitet, kultur och tradition. Alla måste helt enkelt vara tillåtna att närvara överallt, vara en del av allt oavsett förutsättningar att verkligen delta. Allt som är universellt inkluderade är acceptabelt medan allt som exkluderar någon är fel. De blir i förlängningen en ganska tom frihet eftersom att möjligheterna till verklig särart omintetgörs.
Citera
2007-09-17, 21:58
  #8
Medlem
Lägger till lite relaterad läsning:

Citat:
Ursprungligen postat av http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_16745950.asp
Distinktionen mellan ”vi” och ”dom” kan knytas till en grundläggande social strategi: Samarbeta med alla i innanförgruppen, men inte med dem i utanförgruppen. Denna princip kräver bara att du kan urskilja medlemmarna i innanförgruppen och är alltså lätt att tillämpa.

Vi är inte de enda varelser som skiljer mellan en innanförgrupp och en utanförgrupp. Tvärtom är detta ett mycket allmänt fenomen i djurriket. I naturen används ofta doftmarkörer för att skilja mellan olika grupper. Till exempel bemöter en bikupas invånare bin från en annan kupa aggressivt eftersom de doftar olika. Tar man ett bi från dess kupa och låter det vistas ett tag i en annan kupa och sen sätter tillbaka det i hemmiljön, kommer de forna fränderna att attackera biet eftersom det nu luktar på fel sätt.

[...]

Ett annat sätt att skapa en sammanhållen grupp är att man identifierar en gemensam fiende. Detta har visats tydligt i nyligen utförda experiment, ledda av Stuart West vid universitetet i Edinburgh. Försökspersonerna delades in i små grupper och fick delta i ett spel där de kunde välja mellan att samarbeta inom gruppen för långsiktiga vinster eller att vara egoistiska och få större kortsiktiga vinster. Det visade sig att samarbetet ökade inom en grupp när de tävlade om vinsterna med andra grupper. Den negativa sidan av denna gruppmekanism är att det som gagnar samarbete inom en grupp kommer också att gynna fientlighet mot andra grupper.

Ytterligare ett färskt experiment som stödjer samma slutsats har utförts av Helen Bernhard och hennes kollegor vid universitetet i Zürich. De gjorde en antropologisk studie av två stammar i Papua Nya Guinea. I de spel som ingick i experimentet deltog medlemmar från båda stammarna. Spelen var upplagda så att en ”opartisk” deltagare kunde ekonomiskt straffa de deltagare som inte följde samarbetsnormerna. Kanske inte förvånande blev resultatet att de som delade ut straffen skyddade medlemmar av den egna stammen mer än missgynnade medlemmar från den andra stammen. Och de deltagare som bröt mot normerna förväntade sig att straffare från den egna stammen skulle vara mildare än från den andra. Forskarna kallar detta ”församlingsbeteende”. Experimentet bekräftar att vi alla tycks favorisera medlemmar av vår egen etniska, språkliga eller religiösa grupp.

Ett extremt sätt att markera en utanförgrupp är att avhumanisera ”dom”. Det verkar som att en sådan avhumanisering ökar vår beredskap att döda utanförgruppens medlemmar. Mundurucufolket i Amazonas, som anses ha en aggressiv kultur, talar exempelvis om sina fiender med samma ord som de använder för djur de dödar för att äta. Det är tyvärr alltför lätt att finna exempel från moderna civilisationer på hur olika grupper har avhumaniserats. Språket förstorar biologiska tendenser och gör gruppdödande socialt acceptabelt.

Kort sagt gör delningen mellan ”vi” och ”dom” att innanförgruppen blir bättre på att samarbeta, men på bekostnad på utanförgruppens välfärd. Det verkar således som att de evolutionära processer som har lett till ökat samarbete hos sociala arter också gett upphov till någon form av medfödd fientlighet mot utanförgruppen. Det faktum att detta slags inomgruppsmekanismer är så vanliga och så kraftfulla hos människor och djur gör det troligt att det finns en genetisk grund för mekanismerna.

Med detta i åtanke kan man konstatera att totalitära ideologier egentligen mest är en förlängning utav denna sida hos människor, som under organiserade former blir extra farligt. Frågan är då om inte total frihet även gör att denna natur kommer upp till ytan. Se t.ex. hur barn reagerar när inte vuxna är närvarande eller även ungdomar som inte har lärt sig regler när de var barn, de börjar slåss, mobba och bete sig som skit. Oftast är det dom svaga som råkar illa ut under sådana former.
Citera
2007-09-18, 11:49
  #9
Medlem
Noterar att endast folk med fascistisk läggning har svarat, har ni andra fått tunghäfta eller är detta något ni inte vågar ha en åsikt om?
Citera
2007-09-18, 16:47
  #10
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FoxDawn
Lägger till lite relaterad läsning:



Med detta i åtanke kan man konstatera att totalitära ideologier egentligen mest är en förlängning utav denna sida hos människor, som under organiserade former blir extra farligt. Frågan är då om inte total frihet även gör att denna natur kommer upp till ytan. Se t.ex. hur barn reagerar när inte vuxna är närvarande eller även ungdomar som inte har lärt sig regler när de var barn, de börjar slåss, mobba och bete sig som skit. Oftast är det dom svaga som råkar illa ut under sådana former.

Samhället genom att erkänna människan för vad den är kan vägleda och forma människan, ge den ordning och struktur samt hjälpa den att kontrollera sina skadliga sidor. Detta sker genom att skapa en ordning som får människan att utveckla sina positiva sidor samtidigt som de negativa hålls under kontroll utan att dess existens naivt förneka eller förtrycks (vilket är skadligt och i längden omöjligt). Endast ett sådant samhälle kan nå långvarig stabilitet och harmoni och endast ett sådant samhälle kan hjälpa människan att realisera sin fulla potential. Detta är essensen av tradition och hierarki.
Citera
2007-09-28, 23:01
  #11
Medlem
Acidiferouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FoxDawn
Noterar att endast folk med fascistisk läggning har svarat, har ni andra fått tunghäfta eller är detta något ni inte vågar ha en åsikt om?

Väldigt intressant och skrämmande iaktagelse som jag, tyvärr, måste instämma i. Då jag till viss del kan identifiera mig i TS frågeställning, hade jag gärna sett en het diskussion från "bägge läger" för att komma vidare i mina funderingar.

Det har gått 10 dagar nu. Vad står på?
Citera
2007-09-28, 23:11
  #12
Moderator
Ruskigbusss avatar
Visst finns det här draget i människan, annars hade det ju aldrig uppfunnits några kollektivistiska ideologier och vi hade aldrig bildat nationer och religioner.

Vi är ett flockdjur och använder de strategier som alla flockdjur använder sej av.

Men.

Är vi bara paket av genetiskt material styrda helt av våra instinkter - eller har vi också begåvats med en hjärna som kan se lite längre än till kortsiktiga lösningar?

Om vi som art inte inser att "innanförgruppen" måste omfatta alla människor, så löper vi stor risk att vår art dör ut. Antingen genom inbördeskrig med allt mer sofistikerade vapen - eller genom att vi genom käbblet inte orkar lägga resurser på den absolut viktigaste frågan - att ta oss härifrån. För förr eller senare så kommer jorden att vara obeboelig för människan.

Som individ så vägrar jag också låta mej styras av kollektivets vilja. Jag har definitivt en egen hjärna och jag anser det är direkt skadligt för mej själv om jag låter andras fördomar och idiotier styra över vad jag anser om en annan individ.

Självklart är jag inte perfekt på något sätt, men jag strävar i alla fall efter att möta varje person jag träffar med samma nyfikenhet/välvilja - oavsett ursprung, ålder, språk, ideologi eller religion.

Så jag kan som icke-religiös utan problem umgås med djupt religiösa kristna såväl som muslimer - liksom andra hedningar. Och som icke-ideologisk så kan jag respektera andra personer som har anslutit sej till ideologier, även sådan som jag själv finner motbjudande.

För liksom jag själv är mer än mitt ursprung, min ålder och min hudfärg - så är alla andra det också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in