Människan är mäktigare än Gud!

1. Människan är syndig.

2. Den som är syndig kan göra både ont och gott.

3. Gud är god.

3. Den som är god kan inte göra ont, utan bara gott.

4. Gud har en begränsning av sin handlingsförmåga som inte människan har.

5. Alltså är människan mäktigare än gud.

MVH,
/Fredrik Bendz

Wow, många lösa antaganden där...

Du skriver ju själv gång på gång att vi inte kan definiera gud. Hur kan du då säga att HAN är god?

1. Solen är gul.

2. Bananer är gula.

3. Bananer är goda.

4. Solen är god.


Nåja... :)

Jag lyfte upp ett argument från en annan diskussion. Gud tycks i det här fallet avse de flesta kristnas gud.

Hur som helst vet jag av egen erfarenhet att människor kan göra både ont och gott. Att gud är god var någon annans premiss. Därmed är gud (enligt den premissen) mer begränsad i sitt handlande än oss människor, och följaktligen är vi mäktigare.

Gud kan visst definieras, utifrån en kulturell och historisk kontext. Det är ju därför jag vet att gudarna inte finns.

Det är precis som med tomten. Jag vet att tomten inte finns, och då utgår jag från vad man i vanliga fall menar med tomten, dvs en fet gubbe, bosatt på Nordpolen, med yvigt vitt skägg som ger bort julklappar till barnen varje år. Visst kan du komma med en invändning att jag inte vet att tomten är sådan, tomten kanske är ett annat namn på solen, men då är det ju inte tomten du diskuterar, utan solen. Du har bara gett den ett annat namn.

/F

1. Människan kan inte flyga (utan hjälpmedel)

2. Skalbaggar kan flyga

3. Människan har en begränsning i sin handlingsförmåga som inte skalbaggar har

4. Alltså är skalbaggar mäktigare än människan


Och eftersom människan är mäktigare än gud är skalbaggarna även mäktigare än gud

Människan kan fånga in skalbaggen när han flyger, rycka vingarna av honom och krossa honom med våra fötter.

Det kan inte guden göra, för han har inga fötter. Dessutom är han god, så han kan inte göra det av den anledningen heller.

Alltså är människan mäktigare än både skalbaggen och guden.

Däremot får du nog svårt att hitta något som guden kan göra som inte människan kan göra.

För den delen kan människan flyga med hjälpmedel. En människa i ett Sessna-plan är alltså mäktigare än en skalbagge även enligt dina premisser. (Och en skalbagge kan inte flyga ett Sessna-plan).

MVH,
/Fredrik Bendz

Får man välja och begränsa förusättningarna själv (som både Fredrik, Erik och jag gjort i denna tråd) kan man med ett oklanderligt logiskt resonemang bevisa vad som helst.

Det var länge sedan jag hörde av Emil.. Omvänd?

Exakt Warp, och det är detta jag ville belysa med mitt ironiska inlägg, som var en följd av diskussionen om teodicéproblemet.

Någon definierade att Gud är god, och att människan är syndig och därför ansvarig för allt lidande (inklusive orkaner och vulkanutbrott) och jag spann vidare på det.

Dessutom baserades mitt argument på någons antagande att gud är allsmäktig, och att det innebar att kunna göra allt som är logiskt möjligt. Eftersom människan bara kan göra vad som är logiskt möjligt har vi samma begränsningar, men vi begränsas inte av att bara behöva göra gott. Vi kan göra ont också, och är däför mäktigare.

/F

Ikke hvis du definerer makt som evnen til å få gjennom viljen din. Men dette må være den mest poengløse debatten på flashback. Ateister som skryter av at de er mektigere enn Gud! :)

- Beorn

Inte ens gud kan få sin vilja igenom utan att gå via människor. Återigen är vi mäktigare.

Jag tycker inte alls att den här debatten är poänglös. Man bör även kunna diskutera hypotetiska premisser tycker jag. Men jag hajade skämtet.

/Fredrik

Jaja, men å binde kristne med ord er så lett at det ikke er morsomt. Hvis du vil ha en ekte utfordring, svar på dette: Hva er mektigst, troen på Gud, eller ateismen?

- Beorn

Tron är nog starkare än ateismen, för ateism är blott avsaknad av tro. Tron kan skapa inkvisitioner, korståg och folkmord. Det kan inte ateismen vara orsak till. Ateister kan ordna folkmord (Stalin t.ex, även om hans far var präst och gav honom sina värderingar), men det är inte ateismen i sig som är drivkraften. Drivkraften bakom stalins utrensningar var istället marxismen.

En ideologi är alltid starkare än icke-ideologi, tyvärr.

/Fredrik