Nära-livet-upplevelser

Jag såg i en annan tråd att det diskuterades nära-döden-upplevelser (NDU).

Här följer en kort lista av saker som jag anser talar emot att NDU har något med livet efter döden att göra. Efter varje punkt följer referensen inom hakparantes. Litteraturlista hittar du längst ner, och tips om var boken eller artikeln finns att låna.

1) Ingen som har rapporterat NDU har varit hjärndöd, eftersom hjärndöd är irreversibel.[Kastenbaum]

2) NDU förekommer i endast 1/3 av de som är nära döden. [Beyerstein]

3) Detaljerna i skildringarna av NDU skiljer sig från person til person och från kultur till kultur. [Kastenbaum]

4) Fysiologiska och psykologiska faktorer påverkar NDU:ns innehåll. Ljud, tunnlar, skarpa ljus, andra varelser förekommer oftare vid hjärtstillestånd och nedsövning, medan eufori, mystiska upplevelser, livsåterblickar, och förändring av livsstil kan förekomma även när patienten bara tror att hon ska dö. [Blackmore: "Dying..."]

5)
a) Kärnfenomenen i NDU förekommer i droginducerade och naturligt förekommande hallucinationer. [Siegel]

b) UKU kan induceras med drogen Ketamin (Vitamin K). [Blackmore, Jansen]

c) Tunnelupplevelsen är en vanligt förekommande psykedelisk hallucination. [Siegel].

d) Alla stadier i NDU har observerats under påverkan av THC (aktiv substans i hasch). [Blackmore: "Dying..."]

e) NDU kan induceras genom ackumulation av kolmonoxid i hjärnan. [Blackmore: "Dying..."]

f) "Livspanoramat"(att se livet passera revy)-upplvelsen liknar starkt en viss form av epilepsianfall. [Persinger, Blackmore: "Dying..."]

g) Epileptiker har rapporterat att de sett vålnader av döda vänner och släktingar under anfallen. [Persinger, Blackmore: "Dying..."]

h) NDU kan induceras med direkt stimulering av högra temporalloben i hjärnan. [Morse 104] 10

6) I vissa fall av NDU har patienten känt igen den medicinska personalen som 'ljusvarelserna'.

7) Barn med NDU ser oftare levande vänner än döda. [Blackmore,"Near-Death"]

---------
Källor [Bibliotek inom hakparantes]:
Abell, George O & Singer, Barry: _Science and the Paranormal: Probing the Existence of the Supernatural_ Ed: . New York: Charles Scribner's Sons, 1981. [P]

Beloff, John: "Parapsychology and the Mind-Body Problem"; _The Oxford Companion to the Mind_ Ed: Richard L.Gregory. New York: Oxford University Press, 1987: 585-87. [G]

Beyerstein, Barry L: "The Brain and Consciousness: Implications for Psi Phenomena"; _The Hundredth Monkey_ Ed: Kendrick Frazier. Buffalo, NY: Prometheus Books, 1991: 43-53.

Blackmore, Susan: _Dying to Live: Near-Death Experiences_ Buffalo, NY: Prometheus Books, 1993. [G]

Blackmore, Susan: "Out-of-the-Body Experience"; _The Oxford Companion to the Mind_ Ed: Richard L. Gregory. New
York: Oxford University Press, 1987: 571-73. [G]

Blackmore, Susan: "Near-Death Experiences or Out of the Body?" Skeptical Inquirer. Fall 1991: 34-45. [#]

Edwards, Paul, (Ed): _Immortality_ New York: Macmillan, 1992.

Kendrick Frazier (Ed): _The Hundredth Monkey_ Buffalo, NY: Prometheus Books, 1991

Gregory, Richard L. : _The Oxford Companion to the Mind_, New York: Oxford University Press, 1987: 577-79. [G]

Harris, Melvin: "Are 'Past-Life' Regressions Evidence of Reincarnation?"; _Free Inquiry_ Fall 1986: 18-23. [#]

Hooper, Judith, and Dick Teresi: _The Three-Pound Universe_; New York: Tarcher/Perigee Books, 1992.

Jansen, Karl L R: "Using Ketamine to Induce the Near-Death Experience; Mechanism and Therapeutic Potential"; _Jahrbuch fŸr Ethnomedizin_ 1995, 55-79 [##]

Kastenbaum, Robert & Kastenbaum, Beatrice: _Encyclopedia of Death_ Ed: Robert Kastenbaum and Beatrice Kastenbaum. New York: Avon Books, 1989: 170-174.

Lamont, Corliss: _The Illusion of Immortality. 5th ed_ New York: Unger/Continuum, 1990.

Morse, Melvin: _Closer to the Light_ New York: Villard Books, 1990. [G][S]

Parfit, Derrick: "The Psychological View"; _Self and Identity_ Ed: Daniel Kolak and Raymond Martin. New York: Macmillan, 1991.

Persinger: "Religious and Mystical Experiences as Artifacts of Temporal Lobe Epilepsy: A General Hypothesis"; _Perceptual and Motor Skills_ 57, 1255-1262. (1983) [P][C][S]

---------
[C]: Karolinska Institutets Bibliotek
[S]: Kungliga biblioteket
[P]: Statens Psykologisk-Pedagogiska bibliotek
[G]: Göteborgs universitetsbibliotek.
[#]: Kan beställas på nätet
[##]: Finns tillgänglig på nätet

Intressant med lite fakta i ämnet. Tack!

Wow, du har studerat mycket runt detta. :)

Hoppas nån som är mer insatt än jag kan fortsätta på den här tråden.

Om man vågar sig på en åsikt så tror jag personligen att NDU är hjärnan som rensar cachen så att säga. Hjärnan fungerar mycket som en dator, fast många gånger mer avancerad. Om nu så skulle vara fallet, så förklarar det ju varför många som har NDU ser folk som är döda, och återupplever sådant som hänt när dom var liten. Alltså, gammalt jox. En teori i alla fall.

Intressant ämne i alla fall! :O)

Studerat? Nja...

Men jag tycker man ska läsa på.

Det finns alldeles för mycket löst tyckande som det är.

Sant

Capnnemo!

Jäkligt lattjo rubrik på den här "tråden" måste jag säga!

"hjärndöd" innbär verkligen att man lämnat in hatten.........irreversibelt, ja - men vem menar på att man behöver vara hjärndöd för att få en ND-upplevelse?? Det är ju moment 22! Du kan knappast vakna upp o berätta om en ND om du verkligen konstaterats hjärndöd?

ND förekommer bara hos 1/3 av de som är nära döden!
Hur i hetaste vet man hur många som varit nära döden? Hur vet man att alla är villiga att berätta om en ND?? Med risk att bli klassad som fåne.

Alla stadier har inducerats med THC!
Knappast det "stadiet" när patienten bevisligen kunnat berätta vad som försiggått i rummet brevid under "dödsögonblicket"!

Detaljer skiljer sig åt mellan personer och kulturer!
Vilket jättebevis!! Hahahaa......ursäkta, men detaljerna är faktiskt slående lika, men för att hålla sig till ditt argument här - det är väl konstigt nog att största delen av upplevelsen är identisk i nästan 100% av fallen. Utan inblandning av droger eller annan perceptiell påverkan.


Jag orkar inte gå igenom hela din lista här, men det var väldigt svaga indicier, måste jag säga.
Förmodligen har jag läst en del av litteraturen i din källhänvisning -kommer inte ihåg titlar på alla de skrifter jag gått igenom i ämnet - men jag har definitivt plöjt igenom mängder av liknande "undersökningar" som visar på raka motsatsen.

Dessutom har jag en medicinsk bakgrund som hjälper till när folk börjar svamla om olika kemiska substanser och dendriters kopplingar....hahaha..

Prova o läs något av Dr Kenneth Ring och säg vad du tycker. Han är en svensk överläkare som "råkat på" ett antal ND-upplevelser, och väldigt nyktert skrivit några böcker om det hela.

såg en kort dokumentär för nåt år sen om ndu. den presenterade en del av forskningen som gjorts på området och speciellt framträdande var en brittisk kvinna (susan blackmore?) som kunde förklara de flesta av fenomenen med hjälp av en modell med aktiva hjärnceller och motparten passiva hämmarceller. hämmarcellerna är mer känsliga för syrebrist och dör sålunda snabbare. detta leder till att de aktiva cellerna löper amok och framkallar "tunneln" när syrebristen uppstår i syncentra, livsåterblickar när den uppstår i minnescentra osv.

jupp, var ms blackmore. hon finns ju i referensmaterialet.
annat som togs upp i dokumentären är sånt som herr mnemo redan nämnt.

Käre Male! Skönt att se någon med samma besserwissermentalitet som jag själv har. Tråkigt bara att du blivit lurad.

Rubriken på den här tråden avses syfta på at NDU inte har något med döden att göra egentligen. Tvärtom: NDU beror på att de som upplever de inte alls är döda. Det går att få fullgoda NDU:er utan att vara ens i närheten av att vara döende. (Om vi nu för ögonblicket bortser från att vi alla är döende hela tiden.)

Det var det som hjärndöd-argumentet handlar om: ingen som upplevt NDU har varit död. Några har varit "nära döden" om vi med detta menar hjärtstillestånd. Men det intressanta här är att om hjärnan är igång, så är NDU inte belägg för ett liv efter detta, eller för själens existens eller vad det nu råkar vara för övernaturligt som du vill belägga med NDU.

Visst är det legitimt att tänka sig en underrapportering av NDU. Men det förändrar inte ärnpunkten i Beyersteins argument: om det är så att NDU:er inte orsakas av naturliga reaktioner i hjärnan, utan av att "själen lämnar kroppen" eller dylikt, då borde vi observera NDU:er betydligt oftare.

Påståendet att patienter kunnat berätta om vad som skett i andra rum har aldrig mig veterligen belagts. Det finns massor med påståenden om det, men inga belägg. Om du har belägg för påståendet, fram med dem. (Förtydligande: "X sa att det hände" är inte ett belägg. Vad vi vill se är fakta som utesluter naturliga förklaringar.)

Att NDU-upplevelserna liknar varandra i de stora dragen, men skiljer sig i detaljer är kännetecknande för hallucinationer.

Om Kenneth Ring vet jag i princip ingenting, endast att han visst har skrivit en bok "Omega projektet" (eller dylik titel) där han refererar enkätsvar från ca 200 människor intresserade av NDU och UFO-fenomen. Enligt mitt dimmiga av studien var den mycket metodologiskt suspekt, framför allt med hänsyn till urvalet av tillfrågade. Vad han skrivit om NDU-er vet jag inte, men mitt förtroende för honom som vetenskapsman är inte stort, det måste jag erkänna.
Men visst, ge mig några länkar om Ring så ska jag läsa på.

Vilken "medicinsk bakgrund" har du, närmare bestämt?

Capnnemo-mannen!

Ähum........en ändring är på sin plats här. Kenneth Ring var inte personen jag avsåg, utan Grip. Göran i förnamn om jag inte minns alldeles uppåt golvet.

"Påståendet att patienter kunnat berätta om vad som skett i andra rum har aldrig mig veterligen belagts. Det finns massor med påståenden om det, men inga belägg."
Om inte vittnesmål/ögonvittnen anses vara belägg för detta, vet jag inte vad som skulle vara belägg överhuvudtaget?
De vittnen jag läst om har varit specialistläkare, narkosläkare, samt sköterskor+ anhöriga som befunnit sig i angränsande lokaler.
Trovärdighet borde spela en avgörande roll här, och jag tycker nog att den här gruppen av människor kan utgöra ett bra underlag för "bevis"-föringen.

"det intressanta här är att om hjärnan är igång, så är NDU inte belägg för ett liv efter detta"

Att hjärnan "är igång" är mig veterligt en förutsättning för att någon överhuvudtaget ska kunna berätta om vad han/hon upplevt.
Vem kan sia om ifall det krävs att vara kliniskt död för att uppleva döden?
Man kanske kan få en inblick i dödsögonblicket, precis som när du står utanför ett rum och tittar in genom dörren. Du ser vad som finns där utan att faktiskt befinna dig inne i rummet.

Om hjärnan upplever ett patologiskt tillstång av allvarligare art(exempelvis en cerebral infarkt eller ett kraftigt aneurysm), är människan så nära en fatal kollaps att systemet betraktar sig som döende. Här vore det fullt tänkbart att dödsupplevelser inträder.

Som så många dessutom vittnat om.

Men du.......prova någon av Göran Grips skrifter. Han är ju åtminstone en ansedd person i den jordnära läkarvärlden. Här kan du finna ett o annat guldkorn.


Min medicinska bakgrund tillsammans med andra affekter får nog anses som personliga och behålles med tacksamhet för mig själv.

Jag tänkte starta en egen tråd om detta ämnet, men så fann jag denna istället.

Tycker ämnet är intressant. För det här ju det närmaste beviset man har kommit när det gäller om det finns något liv efter döden.

Jag skulle väl kunna motargumentera TS på i princip alla punkter, ta exempelvis att barn ser sina levande vänner i sina nära döden upplevelser. Förklaringen kan ju vara så enkel att om dessa NDU är riktiga och om du behåller ditt gamla medvetande till viss mån så kan ju vad som en väntar en där vilja att du ska känna dej trygg. Därför ser kristna gud, andra Allah och Buddha och dylik, och barn ser sina levande vänner o.s.v. Man ser det man känner sig trygg med.

Men det finns inga bevis på att dessa upplevelser är riktiga (dessutom lär en hel del ljuga), i den bemärkelse att de är något mer än en dröm.

Jag har lyssnat och läst en hel del på de som säger sig ha haft dessa upplevelser. Vad som slår mej är att ingen ställer de grundläggande frågorna när de ställs inför gud? Inte ens de som påstår sig ha varit skeptiska innan gör det? Utan de ser sig mest som dumma för de inte hade läst bibeln? Det får mej att tro att de ljuger. Jag menar vilken skeptisk person skulle klandra sig själv för inte ha läst bibeln? Inte jag i alla fall, om jag skulle hamna i helvetet för jag inte har gått i kyrkan, men benådas av gud för jag hade bett innan jag "dog", så skulle jag klandra gud för inte visa sig för människan och öht utsätta oss för detta testet, inte mej själv för inte ha läst en bok utan några som helst bevis för dens äkthet.

Så den skaran är jag helt övertygad om att de ljuger.

Sen slår det mej att i princip samtliga bortsett ifrån dessa falsk skeptiska personerna, är troende? Jag har inte läst eller hört talas om någon som verkligen såg kritisk på detta och som hade denna upplevelse, inte en enda? Hur kommer det sig? Det stödjer teorin om att det är en dröm som vissa troende förknippar med verklighet.

Men det är ändå intressant, för det finns dem som under operationer har varit klinisk död, och kunnat berätta om dessa upplevelser. Till det finns det 3 förklaringar, antingen vet vi inte tillräckligt mycket om hjärnan än och vi har inte tillräckligt starka maskiner för upptäcka den hjärnaktiviteten, eller så ljuger de, eller så är det sant.

I princip alla beskriver att de ser sig själva uppifrån i början av upplevelsen. Men då frågar jag mej, om de nu kan sväva fritt, varför svävar de inte till grannen eller något och tittar vad de gör och vad de har gömt under sängen, och därmed skaffar sig information som de omöjligt kan veta. Men de stannar kvar i rummet i regel?

Det mest mystiska jag har hört är en kvinna som svävade upp till taket och såg en sko där, och det visade sig också att det låg en sko där. Men det känns så fjuttigt, plus att man hörde inte det direkt ifrån henne, vilket gör att det mest känns som en myt.

Årets *bump* Tio år gammal tråd..

Förklaringen är väl just att hjärnan vill lugna ned dig med endorfiner och "trygga" minnen?

Jo jag vet det, och det skulle ju kunna förklara varför de har sådana drömmar om det är drömmar. Men nu pratar vi ju om de som inte har någon synlig hjärnaktivitet, så det första man måste bevisa är ju då de har någon hjärnaktivitet, om man har bevisat det så är det inte så mycket till ett mysterium längre.

Oavsett vad så skulle jag tro på det mycket mer om det drabbade kritiskt tänkande människor också. Att de stort enbart drabbar väldigt troende människor får mej att tro att det handlar om människor som inte kan skilja på verklighet och dröm.