2010-01-27, 22:09
  #841
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalis
Idag är den inte så utbredd, men den tanken är väl inte värre än tankarna hos dagens cyniker. Under förintelsen trodde många detta, och även önskade att de var "ariska". Jag vet inte om det här är så utbredd kunskap, men jag har hört detta mycket från mina farföräldrar som är förintelseöverlevare.

Men just uttrycket utvalt kan vändas åt så många olika håll. För nationalister i Israel betyder detta att judar är mer värda. För sekulariserade betyder det ingenting. Men för de flesta är detta en fråga som inte kan svaras på. Tanken att judarna endast är utvalda till en enda stor plåga är inte så utbredd bland dagens judar.

Okej då förstår jag bättre och det hela känns inte längre så dystert. Att de tankarna kunde infinna sig under brinnande krig är ju inte så svårt att förstå. Men lite otäckt att de judiska nationalisterna tolkar sin religion på det sätt att de är mer värda än andra särskilt med tanke på att den israeliska regeringen för tillfället är just nationalistiska judar.
Citera
2010-01-28, 13:11
  #842
Medlem
Liberaliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Okej då förstår jag bättre och det hela känns inte längre så dystert. Att de tankarna kunde infinna sig under brinnande krig är ju inte så svårt att förstå. Men lite otäckt att de judiska nationalisterna tolkar sin religion på det sätt att de är mer värda än andra särskilt med tanke på att den israeliska regeringen för tillfället är just nationalistiska judar.
Den israeliska regeringen innehåller nationalistiska israeler, men den är i sig inte nationalistisk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinet_of_Israel

De nationalistiska partierna är Yisrael Beitenu och The Jewish Home. Dessa är en minoritet i regeringen. Att tillägga är dock att Yisrael Beitenu är ultra-zionister, men samtidigt är pro-sekularisering av det israeliska samhället. Då vågar jag inte säga att de faktiskt anser judar som mer värda, även om de värderar israelers intressen högt. The Jewish Home är nationalister och judisk-ortodoxa, där är det mer troligt att medlemmarna värderar judar över andra.

Sedan är det väl från min sida att kalla judar som ser sig över andra folkgrupper för nationalister inte helt rätt. Dock är dessa judar nog oftast bosatta i Israel, även om det finns lite diverse lustigkurrar i segregerade judiska områden runtom i världen. Något intressant med dessa segregerade judar är att de oftast är extremt ortodoxa, och de erkänner faktiskt inte judar som är lika ortodoxa som judar.
Citera
2010-01-28, 14:13
  #843
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalis
Den israeliska regeringen innehåller nationalistiska israeler, men den är i sig inte nationalistisk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinet_of_Israel

De nationalistiska partierna är Yisrael Beitenu och The Jewish Home. Dessa är en minoritet i regeringen. Att tillägga är dock att Yisrael Beitenu är ultra-zionister, men samtidigt är pro-sekularisering av det israeliska samhället. Då vågar jag inte säga att de faktiskt anser judar som mer värda, även om de värderar israelers intressen högt. The Jewish Home är nationalister och judisk-ortodoxa, där är det mer troligt att medlemmarna värderar judar över andra.

Sedan är det väl från min sida att kalla judar som ser sig över andra folkgrupper för nationalister inte helt rätt. Dock är dessa judar nog oftast bosatta i Israel, även om det finns lite diverse lustigkurrar i segregerade judiska områden runtom i världen. Något intressant med dessa segregerade judar är att de oftast är extremt ortodoxa, och de erkänner faktiskt inte judar som är lika ortodoxa som judar.

Desto mer jag försöker förstå de här frågorna desto mer förvirrad blir jag. Hur skiljer man på ultrazionister och sionister, är det rättvist att säga att sionister kämpar för staten Israels rätt att existera och att ultrazionister gör det samma men på ett sätt och med mål som kan liknas vid de nazistiska nationalsocialisternas kamp för ett stor-Tyskland?
Kan du förtydliga din sista mening eller blev det ett skrivfel, segregerade ortodoxa judar erkänner inte andra ortodoxa judar?
Citera
2010-01-29, 00:06
  #844
Medlem
Liberaliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Desto mer jag försöker förstå de här frågorna desto mer förvirrad blir jag. Hur skiljer man på ultrazionister och sionister, är det rättvist att säga att sionister kämpar för staten Israels rätt att existera och att ultrazionister gör det samma men på ett sätt och med mål som kan liknas vid de nazistiska nationalsocialisternas kamp för ett stor-Tyskland?
Kan du förtydliga din sista mening eller blev det ett skrivfel, segregerade ortodoxa judar erkänner inte andra ortodoxa judar?
En vanlig zionist stödjer den judiska staten i Zions land (därav finns det många icke-judiska zionister). Ultrazionister kan man säga är ultra-nationalister och ser det zionistiska intresset framför alla andra (läs israeliska bosättare). Huruvida ultrazionister kan liknas med nazister kan jag inte uttala mig mer om att än ultrazionister inte har något med varken fascism eller rasism att göra, dock utesluter det inte varandra. Alla ultrazionister är inte "pro-Storisrael", även om det finns en del som inte ser något problem med att flytta hela Västbanken/Gaza för att göra plats för israeler.

Förtydligande: Segregerade ortodoxa judar erkänner ofta inte icke-ortodoxa judar som judar.
Citera
2010-01-29, 00:20
  #845
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalis
Huruvida ultrazionister kan liknas med nazister kan jag inte uttala mig mer om att än ultrazionister inte har något med varken fascism eller rasism att göra, dock utesluter det inte varandra.
Snarare fascism och nazism som kopierade zionisternas rastänkande:
http://www.answers.com/topic/moses-hess
Citera
2010-01-29, 21:59
  #846
Medlem
Hej. Nice att se judar på forumet jag är umskuren i hjärtat og ber til Abrahams Isaks och Jakobs Gud. Jag hatar muslimer och andra avgudsdyrkare. Ursäkta min svenska, jag är inte svensk.
Citera
2010-02-02, 12:51
  #847
Medlem
Eoppoyzs avatar
Vart kan man hitta religiösa judiska skrifter som t ex Torahn, Talmud etc som man kan beställa hem?
Citera
2010-02-02, 13:15
  #848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Vart kan man hitta religiösa judiska skrifter som t ex Torahn, Talmud etc som man kan beställa hem?
Googla på Artscroll. Fina böcker av bra kvalité.
Citera
2010-02-03, 02:58
  #849
Medlem
fredd4ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Vart kan man hitta religiösa judiska skrifter som t ex Torahn, Talmud etc som man kan beställa hem?

adlibris.se har faktiskt ganska mycket (dessutom billigare än i Israel), vad vill du läsa för något, lagar, berättelser eller filosofi?

Skönt att det finns folk som är intresserade av att ta reda på något innan dem uttalar sig, har hängt en del på utrikestråden och konspirationstråden :P
Citera
2010-02-04, 13:43
  #850
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredd4n
adlibris.se har faktiskt ganska mycket (dessutom billigare än i Israel), vad vill du läsa för något, lagar, berättelser eller filosofi?

Skönt att det finns folk som är intresserade av att ta reda på något innan dem uttalar sig, har hängt en del på utrikestråden och konspirationstråden :P

Du kan ju nämna att Talmud har 73 volymer och att i översättningar ser man till att ändra i texten så att gojerna inte skall se något. Sedan kan vi ta reda på vilka som har skrivit dessa böcker på Adlibris söker jag på Talmud dyker det upp en bok av Bertil Adania en klart uttalad jude och sionist.
Men jag är säker på att dessa böcker är mycket lärorika om man förstår att läsa mellan raderna.
Citera
2010-02-04, 13:44
  #851
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Snarare fascism och nazism som kopierade zionisternas rastänkande:
http://www.answers.com/topic/moses-hess

Precis "nazismen" är mångt och mycket en spegelbild utav judendomen.
Citera
2010-02-05, 02:08
  #852
Medlem
fredd4ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Du kan ju nämna att Talmud har 73 volymer och att i översättningar ser man till att ändra i texten så att gojerna inte skall se något. Sedan kan vi ta reda på vilka som har skrivit dessa böcker på Adlibris söker jag på Talmud dyker det upp en bok av Bertil Adania en klart uttalad jude och sionist.
Men jag är säker på att dessa böcker är mycket lärorika om man förstår att läsa mellan raderna.

Jo men om du hade lärt dig att läsa så hade du kanske märkt att jag frågade VAD han ville läsa, man ändrar inte i talmud det finns "fortsättningar" på talmud som tar upp modernare problem.. hade man ändrat i talmud så hade du bevisligen ändå inte märkt med dina läskunskaper..

Grattis han är jude, var vill du komma?

Nej nu börjar jag nästan gråta, vill han att det skall finnas en stat för det judiska folket, usch så hemskt..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in