Energiförluster, spara överskottsenergi -- söker svar.

Jo jag har funderat lite på hur mycket effekt man tappar ELLER om man kan spara något; om vi ser till energiproduktionen.

Ett litet drastiskt exempel för att komma rakt på sak: Säg att vi har endast 1 hushåll i hela Sverige, medans vi har flera utbyggda älvar för att klara av att driva detta hushåll. Ett klart overkill.

Jag antar att vattenflödet är sånär anpassat för att just tillgodose just detta hushåll, men lite i överkant. På nått vis så måste man väl generera mer ström än man egentligen behöver ? Min undran är att: Hur stor procent av den ström vi genererar idag i Sverige går till spillo på detta vis ?

Om vi jämför med ett batteri, där kan man välja att plocka ut X andelar utan att få något spill. Detsamma gäller inte (precist) för en turbin; där man måste först starta energitillförseln och sedan ta ut den.

Ex. jag kan med ett bilbatteri driva en lampa som kräver 2 Watt optimalt jämfört om jag har en fet turbin som drivs av 100 liter vatten/sec vilket leder till förluster (detta går ju att anpassa, men för sakens skull).

Primär fråga: Det måste ju ske ett energibortfall i vilket fall somhelst, eller hur; hur stort är det i Sverige ?

Sekundär: Kan man lagra energi i större mängder på nått vis ? Värme ?

Elproduktionen regleras idag m.h.a. vattenkraften.

När du driver elnätet med dessa generatorer så är det
olika tungt att driva de beroende på _lasten_ i nätet.

Låt oss ta ett ex.

Hela elnätet konsumerar X Watt. Du driver generatorn med
100 l/s. Allt är frid och fröjd. Men, nu sätter Olle i Haparanda
på kaffekokaren, vilket innebär att lasten ökar. Detta medför
i sinn tur att spänningen i elnätet sjunker. Det man gör då är
att öka flödet till 105 l/s, spänningen stiger och allt är frid
och fröjd igen. Nu driver kraftverket en högre last.

Det är alltså ingen energi som är outnyttjad någonstans. Flödet i
vattenkraftverken regleras hela tiden. De håller koll på precis hur
hög spänningen är i elnätet och reglerar därefter.

Ett annat exempel. Säg att alla i Sverige slår av alla sina elektriska
prylar samtidigt. Lasten i nätet försvinner. Generatorerna varvar upp
eftersom det inte finns någon tung last i elnätet att driva längre.
Dvs. det finns knappt något motstånd. De får rulla fritt. Detta
är såklart livsfarligt. Om de varvar för snabbt så kan allt
gå sönder. Jämför t.ex. med att köra en bil i 150 km/h och med
foten kvar på gaspedalen trycka in kopplingen. Vad som
händer i kraftverker är att nödbromsar går in och förhindrar
en katastrof.

Iaf! Det produceras precis så mkt energi som det görs av med
(inräknat förluster i kraftledningar osv.).

Hmm, det känns som att det kanske kan förklaras bättre.

Vattnet i kraftverken driver turbinerna, dessa är olika
tunga att driva beroende på hur mycket elektriska
apparater som inkopplade i elnätet.

T.ex. så måste tunga industrier som konsumerar mycket el
meddela till Vattenfall vilken tid de drar igång sin produktion
på morgonen t.ex. för att de ska kunna hinna reglera sina
vattenkraftverk. Annars sjunker spänningen så kraftigt
när de drar igång sina maskiner att nätet blir instabilt.

Att spänningen sjunker i nätet när lasten ökar det vet jag,
men jag vet inte riktigt vad det beror på. Någon annan får
gärna förklara detta.

Åfasen, att det funkade så bra hade jag ingen aning om. Var bombis på att en minst 5-10 % energi gick förlorad.

Runt 8% av all energi som transmitteras i elledningar går förlorad i resistansförluster, förluster i transformatorer och dylikt.

Det kan man inte göra så mycket åt om man inte vill byta upp sig till supraledare.


Spänningsfallet i växelströmsnät beror på produkten av strömmen och impedansen (typ resistans). Ökad last innebär ökning i impedans och därmed måste spänningen falla. Spänningen som går in är oförändrad medan den som går ut beror på de komponenter som kopplats till kretsen. Hoppas det blev lite tydligare.

Vut = Vin -Vlast

som en parantes kan jag bara säga att i älvarna som kraftverken
utnyttjar så har de stora magasindammar där energi lagras. men,
ibland är dessa överfulla och måste tömmas. det innebär att de måste
skicka större vattenmängder än vad kraftverken behöver nedför
älven och de tvingas leda vattnet förbi kraftverken vilket innebär
att energin där går förlorad.

en idé för att minska energiförlusten, som du frågade om i ditt inlägg,
vore att bygga ut dessa dammar. vet dock inte hur smärtfritt det är

Detta i storkraftnätet för den lokala distributionen tillkommer ca 8% så totala förlusterna är ca 16% av överförd energi.

#Runt 8% av all energi som transmitteras i elledningar går förlorad i resistansförluster, förluster i transformatorer och dylikt. #
nu är det så att förlusten i nätet är beroende av den last som nätet driver och innan generatorena automatiskt kopplar i från nätet så ligger förlusten på närmare 60 % ja tror att om man går omkring och tror att nät förlusterna ligger på 8 % så gäller det ju tomgångs spänningen altså nätet utan last

Källa tack

Här "förklarar" fel&elak hur det hänger ihop.

http://www.flashback.org/showthread.php?t=505768

Mvh
C.C

Jag är redan bekant med den tråden, som är ypperligt underhållande, och jag undrade mest om han hade bättrat på sin argumentation med någon mer objektiv källa.

Ibland måste man väl tömma vattenreservoarerna för att inte dammarna ska översvämma. Detta kan ju inte vara ovanligt i Norge, vars elproduktion till nära 100% utgörs av vattenkraft. Det vattnet skulle representera ren energiförlust. Tur för dem att de är uppkopplade mot oss och kan sälja sin billiga vattenkraftsel dyrt istället för att låta den rinna bort.