Samma kraft för att börja rulla som att fortsätta rulla?

Även om man inte har någon friktion så behöver man vid starten övervinna kroppens tröghet. Är det trögheten du menar med vilofriktion?

Det där med att den statiska friktionen är högre än den dynamiska kommer jag ihåg från fysiklektionerna. Men är det inte så att när man börjar komma upp i hastighet så ökar kraften som behövs för att hålla tåget i rullning? Friktionen är jag inte säker på om den ökar, men luftmotståndet ökar garanterat vid högre hastigheter. Hur är det med friktionen? Blir friktionskraften högre vid högre hastigheter, eller är den konstant?

Friktionen påverkas inte av hastigheten. Friktionen påverkas dels av underlagets friktionskoefficient och dels av normalkraften som fordonet påverkas av (Normalkraften är i det här fallet samma som tyngdkraften fast motriktad). Annorlunda uttryckt: F(friktion) = uN där u= friktionskoefficienten.

nej, med vilofriktion menar jag friktionen som finns när föremålet är i vila. till skillnad mot rörelsefriktionen som är när föremålet är i rörelse. enligt diagrammet jag länkade till i en tidigare post.

men du har rätt om trögheten. om man ska sätta tåget i rörelse så måste man övervinna trögheten. alltså, man måste accelerera den för att ändra hastigheten, vilket kräver en kraft enligt F=ma (+ eventuella friktionskrafter).

egentligen beror det på vad trådskaparen frågar. om man sätter den i rörelse så har man accelererat tågvagnen. vilket kräver en större kraft än att bara hålla igång tåget. fast om han menar att man ska övervinna friktionen så är det en annan sak. alltså, precis _innan_ tåget börjar rulla.

iaf i fallet med att tåget ska rulla så krävs det alltid större kraft vid starten. oavsett friktion eller ej. acceleration krävs för att övervinna trögheten i fallet utan friktion. samma sak i fallet med friktion (plus det faktum att man måste övervinna vilofriktionen som är större än rörelsefriktionen).

men om man vill veta vilken kraft som krävs precis _innan_ tåget börjar rulla så spelar friktionen in. om man inte har någon vilofriktion krävs det inte någon kraft för att motverka denna. alltså kan man säga att kraften är lika stor vid starten som senare. men i fallet med friktion så krävs det en större kraft i starten p.g.a. att vilofriktionen är större än rörelsefriktionen.



jaja. man får väl antaga att han menar att tåget ska börja rulla samt ha friktion. då behövs det iaf helt klart en större kraft i starten.

nu tycker jag vi lägger ner den här skräpdiskussionen, eller?

ja. det gäller vid glidning ja.. men vid rullning uträttar friktionen inget arbete utan får endast hjulen att börja rulla vilker gör att pratet om friktion känns rätt irrelevant.

Det som gör att ett tåg(eller valfri tung sak med hjul) inte börjar rulla så fort man lutar sig mot det är en massa imperfektioner i konstruktionen typ skeva hjul, friktion i axlarna mm.

du har ju friktion i kullagren. de har också en vilofriktion samt rörelsefriktion om jag har förstått rätt. rent intuitivt tycker jag att de borde ha det. om än mindre än vid ren glidning.

Funkar det med en så enkel jämförelse som: En bil förbrukar mer bränsle när du accelererar än när du håller jämn hastighet?

Precis. Vid acceleration uträttas ett arbete, det gör det inte vid konstant hastighet (i idealfallet)

När två kroppar rullar mot varandra, t.ex. däck mot mot väg, är de i kontakt med varandra på en liten yta. På en del av denna yta kommer kropparna glida mot varandra medan de inte glider mot varandra på resten av ytan. Det är glidningen som gör att även hjul har ett friktionsmotstånd (rullmotstånd). Oelastiska deformationer i kropparna bidrar också till motståndet.

Edit: Samma sak gäller i kullager (där rullning ju sker)

Friktionskraften kommer sig av små ojämnheter i föremålet och underlaget som så att säga hakar fast i varandra. Vid riktigt släta ytor spelar van der Waals-krafter också roll.

Ett föremål som står stilla har därför stor friktionskoefficient, eftersom ojämnheterna har hakat tag i varandra ordentligt. Det behövs då en stor kraft för att få det i rörelse. När föremålet väl rör sig kommer ojämnheterna glida uppe på varandra (skulle ha haft en bild eller nåt här), och friktionskoefficienten sjunker. Det behövs då en mindre kraft för att hålla det i rörelse.

Om däremot friktionen försummas räcker det med en kraft som är större än noll för att sätta fart på föremålet. Därefter håller sig hastigheten konstant utan att någon kraft behövs (Newtons andra lag).