Hur många dödades under förintelsen?

Jag roade mig att Googla på detta namn.
Fann hela tre träffar varav den första var en sida från Radio Islam.


Är det sådan fakta du menar?

/VV

Inlägg raderade.

Eventuell kritik på modereringen tas med berörd moderator och inte i tråden.

Vänligen respektera detta (eller räkna med tillsägelse)!!

Mvh,

Oddball
Moderator

Googla då Rassinier och den behandling han utsatts för. Men det är en parentes, nej, det jag skrivit och efterlyst är det faktum att tex Auschwitz reviderat sina siffror kraftigt nedåt. Fortfarande kvarstår 6 miljoner Judar som sanning. Det är allmänt accepterat att handikappade och andra folkslag ryms inom ramen för dessa siffror, men aldrig talar man om färre än 6 miljoner JUDAR! det är dock ett fall framåt.

Inte en enda gång under Eichmann-processen nämns 6 miljoner judar som argument. En hint om hur känsligt detta är när det kommer till en rättsprocess som distanserat sig från hysterin efter Nürnbergrättegångarna. Där vittnesmål tilläts väga som just ögonvittnen trots att de så gott som alla i efterhand har erkänt att det var hörsägen från "trovärdiga ögonvittnen". Så gott som alla vittnar om hörsägen. Få om ingen har med egna ögon sett något.

Börja med matematiken kring koncentrationslägrens revidering av siffrorna och få det att gå ihop med 6 miljoner JUDAR!

Ok. Jag googlade och den första artikeln jag stötte på var från Svenska Wikipedia.
Det stod så lite där att jag klickade på den engelska versionen som hade betydligt mer information.

Bla detta:

Så Paul Rassinier, en kommunist eller socialist, blev arresterad och hanterades så illa att hans liv aldrig blev vad det borde ha blivit.
I Buchenwald, ett läger som inte ingick i 'programmet' utan som var ett läger i Tyskand (utanför Weimar) för bla politiska fånger inom och utom riket.

(Jag var där själv och vandrade runt en gång på 70-talet med en guide som suttit internerad där under kriget. Av samma orsak som Rassinier fö.)

Nåväl, om politiska fångar behandlades så i Buchenwald, hur kan man misstänka att judarna i Auchwitz behandlades? Dvs om man inte vet vad vi alla vet hur de behandlades.
Tja, läser man inlägg från revisionister i detta forum kan man kanske tro att de gick på bordell eller badade i en swimmingpool.

Så var det dock inte och det torde varje tänkade människa klara av att begripa.


Allmänt accepterat vadå?
"dessa siffror"? Vilka siffror? De som diverse revisionistsiter sprider som officiellt reviderade, eller vilka menar du?


Så hoppar vi likt ett bi från blomma till blomma eller likt en sann revisionist från argument till argument.
Vad har Eichman med detta att göra?
Han var väl aldrig personligen anklagad för att ha dödat 6miljoner judar?
Han var visserligen anklagad för stor delaktighet i Wannsee och Förintelsen, men det totala antalet döda judar ansågs förmodligen (om ditt påstående är rätt) som inte av stort intresse under rättegången.
(Personligen tycker jag kanske själv det, men jag vet inget om detaljerna om detta i Eichmanrättegången.)

Menar du verkligen att siffran har ett bevisvärde för något, när den saknades (fortfarande om du har rätt i ditt påstående) i en rättegång mot en enskild person, om än en höjdare som Eichman?

/VV

I en rättegång har det ett dramaturgiskt och rättsligt värde, såklart. Det är som att säga att en sektledare som vilseleder x antal medlemmar till mord och självmord inte behöver dömas hårdare pga antalet. Men jämförelsen var mest för att belysa hur vagt 6 miljoner eg. väger som fakta! det nämns inte ens för att understryka det fasansfulla brottet Eichmann mfl begått. En indikation som sagt.

Och, vem har påstått att jag anser att arbetslägren mm inte funnits? att de behandlades illa mm. Dog under fruktansvärda omständigheter. Jag har aldrig ifrågasatt det, det jag ifrågasätter är 6 miljoner judar.

Om du inte läst debattsidorna i tex SvD och lyssnat på andra debattörer, etablerade journalister mm så kan jag inte hjälpa dig angående det accepterade faktumet att handikappade, utvecklingsstörda, negrer, homosexuella, romer mfl ryms inom siffran 6 miljoner. Källa? nja, det är bara att fråga vilken lärare som helst om detta, det ÄR allmänt accepterat, ändå fortsätter man att i nästa mening säga 6 miljoner Judar.

Ett sista försök, bemöt det faktumet att flertalet läger bla Auschwitz skrivit ned siffrorna radikalt under 80-talet (87? senast) och ställ det mot den oförändrade siffran 6 miljoner judar.

Det bodde inte ens 3 miljoner judar i Europa vid utbrottet, många tusentals emigrerade bla till USA. Ta denna siffra, samt naturlig dödsorsak under åren samt alla överlevande....hur får du ihop 6 miljoner? sanningen lär ligga runt 1.5 miljoner dödade i Partisanstrider, i arbetsläger av hunger, tyfus och andra umbäranden, likaså i ghettona. Samt några tusentals som avrättades. Antalet gasade och avrättade är i sammanhanget ganska litet. Dock förringar jag inte alls lidandet dessa 1.5 miljoner genomlidit inför sin fasansfulla död. Inte heller lidandet de överlevande judarna genomgått. Men 6 miljoner är bara en politiskt korrekt siffra som fastställdes i kaotiska förhållanden och allmän hysteri och ryktesspridning utan motstycke där hörsägen blev ögonvittne mm.

Tyskarna fick dock i det s.k. Wannsee-protokollet ihop 11 miljoner!
http://www.ghwk.de/schwed/schwed0.htm

Vad jag förstått så har denna statistik inte tagit hänsyn till eller gjorts innan emigrationen av de många judarna. Samt att World Almanac 1938 uppskattar det totala antalet judar till 16.5 milj. Men efter kriget uppgav New York Times -48 antalet judar i världen till lägst 15.6 milj. och högst 18.7 milj. Mot bakgrund av dessa siffror ter sig 6 miljoner orimgligt, 15.6 milj. år -38 reducerat med de påstådda 6 milj. ger till resultat 9 milj. New York Times' siffror skulle därför innebära, att judarna i hela världen åstadkom 7 milj. födslar under loppet av tio år. De skulle nästan ha fördubblat sitt antal. Den som läst något om befolkningsökningar vet att detta är omöjligt. Inte ens muslimerna förökar sig i den takten

Vilken siffra var det som nämndes enligt din mening då?
Om det inte var någon siffra alls visar detta tydligt på att siffran inte var intressant för de inblandade oavsett vad du tycker.


Inte ens tre miljoner judar i Europa?
Är detta sant eller är du en pellejöns utan dess like som ödslar vår tid med en massa struntprat?

/VV

Jag hoppar bara in och säger runt 2-3 miljoner.

Siffran för Auschwitz sänktes ju från 4 till 1 miljon...
Det var ju ryska propaganda-apparaten som sa att det var "jättehemskt" och uppskattade siffran 4 miljoner.

Struntpratare! återkom när du kan förklara revideringen från 4 miljoner successivt ner till 800 000-en miljon dödade i Auschwitz. Beroende på vem man frågar, men skillnaden är gigantisk. Siffran 6 miljoner nämndes redan -42 av en jude (rabbinen Stephen Wise i World Jewish Congress och på senhösten 1942 skrev New York Times om 6 miljoner mördade judar alltså ett par år innan brottet var utfört!) med anspråk på Palestina, vilket sammanträffande

Kort och gott; du står fast vid ditt påstående att det levde mindre än 3 miljoner judar i Europa vid krigsutbrottet.

/VV

Ja, jag är också litet förvånad över att tyskarna inte hade kläm på Bonzos uppgifter innan de sammankallade den tydligen då helt onödiga Wannsee-konferensen! Den hade de ju knappast behövt med endast 3 miljoner judar i Europa!

Nu gjorde de tydligen helt i onödan och som sagts en noggrann specifikation land för land och fick det till 11 miljoner!!!