2007-04-02, 21:37
  #13
Medlem
wildhorsess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Alltså har sådana aktiviteter inte i ett liberalt samhälle att göra. Om man inte vill bilda en kartell ihop med villiga företag förstås, då är det helt ok. Man kan dock inte tvinga på någon annan det.
Enligt någon av liberalernas knasteorier förmodas arbetssäljare och arbetsköpare frivilligt överenskomma om lön och arbetsvillkor i avtal, som de vore jämlikar i ett sådant inbördes förhållande. Problemet är att arbetssäljaren inte tillåter den jämvikten då han förbehåller sig rätten att leda och fördela arbetet samt att fritt antaga och avsäga arbetsköparen.

Arbetssäljaren är i grunden genuint ointresserad av ett avtalat förhållande med arbetsköparen, då han på rationella grunder har profit att vinna på ett oreglerat mellanhavande. Lönekartellen är därför fullt legitim utifrån den ojämvikt som outsagt råder mellan arbetes parter.

Med utgångspunkt av trådstartarens frågeställning - Vad göra åt lönedumpning?, menar jag att endast ett kraftfullt verktyg är möjligt, libertarianskt samhälle eller ej, - det är att upprätthålla en lönekartell genom ett avtalsförfarande.
Citera
2007-04-02, 21:55
  #14
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Arbetssäljaren är i grunden genuint ointresserad av ett avtalat förhållande med arbetsköparen, då han på rationella grunder har profit att vinna på ett oreglerat mellanhavande. Lönekartellen är därför fullt legitim utifrån den ojämvikt som outsagt råder mellan arbetes parter.
Nu tror jag visserligen att även arbetssäljaren har mycket att vinna på ett avtal med en anställd.

Dock så kommer ju anställningar i ett liberalt samhälle snarare vara mer likt konsultverksamhet än ren anställning i den form vi ser idag, dvs det är troligt att alla anställningar hanteras som köp av en tjänst, antingen på tids- eller produktivitetsbasis.

Men visst, vill anställda gå ihop i en lönekartell så visst får dom det, och det står ju i så fall arbetsgivaren fritt att förhandla med dessa i grupp om så önskas. Det är ju dock lika fritt att stå utanför detta om man så önskar. Man får göra som man själv tycker är bäst helt enkelt sålänge man inte tvingar någon annan till det.
Citera
2007-04-03, 06:21
  #15
Medlem
Symmetri föreligger normalt

så att arbetsgivarens frihet att välja sin arbetskraft och bestämma lönerna motsvaras av löntagarens rätt att välja det jobb som passar honom bäst.
Citera
2007-04-03, 08:29
  #16
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Det borde vi starta en tråd om.
Åh nej, inte en till.
Citera
2007-04-03, 11:38
  #17
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Åh nej, inte en till.

Men det har ju inte varit någon här på flera månader
Citera
2007-04-03, 12:13
  #18
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Men det har ju inte varit någon här på flera månader

Bra Let's keep it that way.
Citera
2007-04-04, 01:24
  #19
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Men det har ju inte varit någon här på flera månader
Vafan? Har det diskuterats immaterialrätt på FB utan att jag kommer ihåg att jag deltagit?

Gör en tråd fort!
Citera
2007-04-04, 02:09
  #20
Medlem
Astromans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Genom lagvägen införa Minimilöner .inget som jag igentligen eftersträvar ,i Sverige har ju än så länge arbetsmarknadens parter lyckats lösa sådana här saker förhandlingsvägen samt via avtal ,men framtiden vet vi inget om ,redan idag har ju utländska firmor med utländsk personal som jobbar för svältlöner börjat bli mer vanligt förekommande.


men är en svältlön i sverige en svältlön i Lettland?
Citera
2007-04-11, 15:18
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av conz
Har kollat den men precis som att socialisten inte skrivit recept för framtidens kockar framställs givetvis andra samhällsformer som luddiga i mångas ögon. Libertarianism och liberalism är trots allt väldigt radikal och det är väl en förklaring till att samhället inte förs i någon riktning utan står mittemellan två vägval.

Var tidigare inne på en mer frihetlig socialism/anarkism på grund av att jag tror på ett "elitsamhälle" först när alla medborgare har de grundläggande förutsättningarna för att själva kunna utvecklas ekonomiskt och socialt.

Intresserat mig en del för John Locke och att människan helt enkelt ska få leva som de själva vill utan att sätta hinder för andras frihet. Men jag kan inte förstå varför vissa liberaler försvarar immateriell egendom.
Därför att det finns ett genuint problem med att immateriella varor
kan kopieras och konsumeras utan ersättning för tillverkaren.


Eftersom efterfrågan är extremt stor, samtidigt som tillgången inte kan
upprätthållas utan att folk betalar, så ställer det hela den kommerciella
delen av den immateriella världen på pottan.

Företagen, i desperation, kommer att inskränka och försvåra användandet
för att minska/omöjliggöra kopieringen, väsentligen värre än vad som ens
planeras nu. Om du ogillar Itunes DRM så har du ingen glad tid framför dig.

Inte ens detta kommer att hjälpa, om nu inte något mirakel-DRM uppfinnes,
och folk kommer bli lacka och försöka extra hårt att kopiera bara för att.

I slutändan kommer produktionen försvagas, om inte i det väsentligaste
helt avta.. det kommerciella intresset slutar att infinna sig.
Vad fan gör vi då?

Visst, vi kan ha indieungar som gör skitfilmer för skojs skull,
men vem fan vill titta på det tramset?


Immateriella varor ger oss ett problem som inte kan lösas med
lag och moral som dikterats efter materiella varor.
Att i dagsläget sluta avlöna den extremt stora gruppen av yrkeskategorier
som helt eller delvis producerar immateriellt gods är i högsta grad ett
liberalt dilemma, och hursomhelst en huvudbry utan dess like för
samhället oavsett vem som styr.

/Per
Citera
2007-04-11, 15:22
  #22
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakesky
Därför att det finns ett genuint problem med att immateriella varor
kan kopieras och konsumeras utan ersättning för tillverkaren.
Problemet ligger i att vissa tror att de får bestämma över andras egendom.
Citera
2007-04-15, 23:10
  #23
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timpakay
Tycker du skall läsa denna tråden som handlar om samma ämne. Herr_Jernkrok ställde sig i princip samma fråga som dig och förstod tillslut svaret!

http://www.flashback.org/showthread.php?t=437905

Vad korkad jag framstod av ditt inlägg..
Aja, sånt får man ta!
Hellre dum än flum som jag brukar säga!
Citera
2007-04-15, 23:50
  #24
Medlem
anakatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakesky
Därför att det finns ett genuint problem med att immateriella varor
kan kopieras och konsumeras utan ersättning för tillverkaren.


Eftersom efterfrågan är extremt stor, samtidigt som tillgången inte kan
upprätthållas utan att folk betalar, så ställer det hela den kommerciella
delen av den immateriella världen på pottan.
Du anser alltså att staten, med våld, ska skydda ett visst artificiellt monopol och följden av det - affärsideér som bygger på försäljning av små plastskivor?
Särskilt vad gäller musikindustrin är det helt uppenbart att de helt enkelt inte behövs längre - idag går det alldeles utmärkt att med små medel producera, marknadsföra och sprida musik.
Just nu sitter jag t.ex. och lyssnar på laglig musik från en artist jag aldrig hittat utan fildelning, och som jag även sett live tack vare detta.

Det vi däremot inte kommer se är dagens syntetiska topplisteartister.

För film är läget lite mer komplicerat på grund av de oerhörda produktionskostnaderna, men där har vi å andra sidan biografintäkterna (se på de senaste storfilmernas box office performance...). Vad gäller smalare film så borde det mycket väl vara möjligt att finansiera dem genom att samla ihop donationer. Allt från privatpersoner som vill se just den filmen skapas, till företag och organisationer som vill ha goodwill och sponsorutrymme.

Dessutom ska man inte glömma att det faktiskt kommer finnas en marknad för betal/reklamfinansierad nerladdning av DRM-fritt material i känd kvalitet från den ursprungliga källan, eftersom folk garanterat hade föredragit detta versus att jaga torrents av okänd kvalitet och med ofta låg nerladdningshastighet på diverse suspekta fildelningssidor.


För att återgå OnT: Precis lika mycket ska göras åt lönedumpning som det hade gjorts åt att en ny korvgubbe etablerar sig i stan och säljer kokt med bröd för 5kr istället för den gamla korvgubbens 10kr. Ingenting, med andra ord. I längden tjänar alla på fri konkurrens gällande varor och tjänster/arbetskraft.
Några maffiaorganisationer som "tar fajjjten" leder i längden till minskad konkurrenskraft och stagnation i välståndsutvecklingen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in