2007-03-17, 12:17
  #13
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pga
Jag förstår att det kulturella tvånget var stort innan informationstekniken gjorde det möjligt för alla att ta del av andra kulturer.

Nu gäller frågan varför det år 2007 är svårt och ofta farligt att lämna islam.

Kristendomens mörka historia är just historia.. Den som så önskar, kan numera lämna kristendomen utan risk för repressalier från anhöriga och/eller myndigheter.

För att deras religiösa lagar säger så. Sedan om de vill ha sådana lagar i sina egna länder så visst, men att jaga upp personer som flytt till andra länder i och med att de konventerat eller de som konventerat i andra länder är ju idiotiskt.
Citera
2007-03-17, 15:40
  #14
Medlem
Elitmalajs avatar
Muhammed var väl rädd för konkurrens och ville avskaffa risken att människor lämnade den islamiska tron...
Citera
2007-03-17, 15:46
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pga
En nyfödd har inte gjort ett religiöst val. Under uppväxten präglas barnen av föräldrarna och inser förmodligen riskerna med att lämna islam.
islam?[/u][/b][/i]

För att räcknas som muslim måste man säga trosbekännelsen, och man måste mena det helhjärtat. Jag tror knappast att en nyfödd unge menar det helhjärtat.

Så det där strycker vi tycker jag.

/Umut
Citera
2007-03-17, 15:48
  #16
Bannlyst
Det går inte lämna islam. Då dödar de dig vet du väl? Har du inte läst på forumet?
Citera
2007-03-17, 17:20
  #17
Medlem
pgas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Umut
För att räcknas som muslim måste man säga trosbekännelsen, och man måste mena det helhjärtat. Jag tror knappast att en nyfödd unge menar det helhjärtat.

Så det där strycker vi tycker jag.

/Umut

Det stryker vi inte alls!

Den som föds i en muslimsk familj, präglas av islam eftersom det är varje muslimsk faders ansvar att fostra sina barn till att bli muslimer. När dessa stackars barn växer upp och kanske inser att deras situation är så väsensskild från den fria världens ungdomars, finns vetskapen om riskerna med att lämna islam.

Borde inte varje människa ha rätt att lämna sin religion utan risk för repressalier?
Citera
2007-03-18, 12:39
  #18
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Koranen säger ingenting om det.
Antingen ljuger du eller så kan du inte mycket om Koranen.

Citat:
Att lämna islam ska inte vara några problem, och jag förkastar ALLA ahadith som går emot Koranen på den punkten.
Vi behöver inte gå till ahadith för detta. Det finns flera islamiska jurister och Mufassirun som hänvisar till Koranen vad gäller dödsstraff för apostater.

Vi kan ta 2:217:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.217
Citat:
“[…] But whoever of you recants and dies an unbeliever, his works shall come to nothing in this world and the next, and they are the companions of the fire for ever.”

Enligt Ibn Warraq citerar självaste Al-Shafi'i [767 -820, grundaren av Shafi'i-skolan] vers 2:217 som direkt bevis för att apostater skall dödas. Andra jurister som Al-Thalabi och Al Khazan (används på prestigefyllda Al-Azhar universitet) håller med om detta. Även Al-razi [865-925] skriver i sin Tafsir om 2:217 att apostater skall dödas.

Sen har vi 4:89:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.089

Citat:
“They would have you disbelieve as they themselves have disbelieved, so that you may be all like alike. Do not befriend them until they have fled their homes for the cause of God. If they desert you seize them and put them to death wherever you find them. Look for neither friends nor helpers among them…”

Al-Baghawi [1043-1122] skriver i sin välkända Tafsir följande om 4:89:
Citat:
“Whosover turns back from his belief (irtada), openly or secretly, take him and kill him wheresoever ye find him, like any other infidel. Separate yourself from him altogether. Do not accept intercession in his regard”.

Ibn Kathir [1373-1301] skriver samma sak i sin Tafsir om 4:89 - den som manifesterar sin apostasi skall dödas.

Sen har vi två ayat i Al-tawba, 9:11 och 9:12:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html#009.011
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html#009.012

Citat:
"But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then are they your brethren in religion. We detail our revelations for a people who have knowledge. And if they break their pledges after their treaty (hath been made with you) and assail your religion, then fight the heads of disbelief Lo! they have no binding oaths in order that they may desist.” 9:11-12

Abul Ala Mawdudi [1903-1979], en av islams mest inflytelserika tänkare, som förespråkade att muslimer skulle gå tillbaka till koranen för att "rena" islam, skrev i sin bok om apostasi att 9:11 och 9:12 föreskriver dödsstraff för alla som lämnar islam.
Citera
2007-03-18, 13:02
  #19
Medlem
Tabula_rasas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Varför säger Ibn ´Abbas att han inte skulle dödat (antar att man dör om man blir bränd?) dem sen citerar han att man inte ska straffa med Allahs straff och sedan att man ska döda en som väljer bort Islam?


Han syftade på just metoden. Allah straffar människan genom eld (helvetet), så därför skall människorna av någon anledning inte elda upp apostater som straff. Man får nöja sig med stening, halshuggning, korsfästelse osv.

Det står för övrigt i koranen att den som för krig mot gud skall landsförvisas, korsfästas eller få arm och ben på motsatta sidor avhuggna. Jag vet dock inte om den syftar på avhoppare och fritänkare.
Citera
2007-03-18, 13:13
  #20
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Magnus_
Vad säger koranen om att lämna islam?
Koranen säger att den som lämnar islam skall dödas.
Citera
2007-03-18, 13:18
  #21
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Antingen ljuger du eller så kan du inte mycket om Koranen.


Vi behöver inte gå till ahadith för detta. Det finns flera islamiska jurister och Mufassirun som hänvisar till Koranen vad gäller dödsstraff för apostater.

Vi kan ta 2:217:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.217


Enligt Ibn Warraq citerar självaste Al-Shafi'i [767 -820, grundaren av Shafi'i-skolan] vers 2:217 som direkt bevis för att apostater skall dödas. Andra jurister som Al-Thalabi och Al Khazan (används på prestigefyllda Al-Azhar universitet) håller med om detta. Även Al-razi [865-925] skriver i sin Tafsir om 2:217 att apostater skall dödas.

Sen har vi 4:89:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.089



Al-Baghawi [1043-1122] skriver i sin välkända Tafsir följande om 4:89:


Ibn Kathir [1373-1301] skriver samma sak i sin Tafsir om 4:89 - den som manifesterar sin apostasi skall dödas.

Sen har vi två ayat i Al-tawba, 9:11 och 9:12:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html#009.011
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html#009.012



Abul Ala Mawdudi [1903-1979], en av islams mest inflytelserika tänkare, som förespråkade att muslimer skulle gå tillbaka till koranen för att "rena" islam, skrev i sin bok om apostasi att 9:11 och 9:12 föreskriver dödsstraff för alla som lämnar islam.
Om du ger så många otvetydiga bevis på vad som händer den som lämnar Islam, minskar du ju de muslimska debattörernas möjligheter att förneka faktum! Kan du inte lämna en enda liten öppning?
Citera
2007-03-18, 13:36
  #22
Medlem
JLPicards avatar
[PHP][/PHP]
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Om du ger så många otvetydiga bevis på vad som händer den som lämnar Islam, minskar du ju de muslimska debattörernas möjligheter att förneka faktum! Kan du inte lämna en enda liten öppning?

Vi kan ju titta på vad Islamiskt Forskningscenter i Göteborg skrev om apostasi i sin skrift "Den sanna religionen": (1999)

Sid. 79:
Citat:
"Avfall från islam är en allvarlig synd som bestraffas med döden."

Sid. 81:
Citat:
”islam tillåter åsiktsfrihet för muslimer under förutsättning att den inte används i opposition mot islams föreskrifter.”

Källa 1
Källa 2
Citera
2007-03-18, 14:23
  #23
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard

Vi kan ju titta på vad Islamiskt Forskningscenter i Göteborg skrev om apostasi i sin skrift "Den sanna religionen": (1999)

Sid. 79:


Sid. 81:


Källa 1
Källa 2
Genom detta har du stängt alla utvägar! Muslimer som funderar över att bli avfällingar går alltså en livsfarlig tid till mötes, såvida inte "nutids princip" gäller (som i fallet med sharia-lagens införande) "gäller bara för muslimska länder". På det viset ges ett mildare intryck av alla grymheter i den.
Citera
2007-03-18, 14:36
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Genom detta har du stängt alla utvägar! Muslimer som funderar över att bli avfällingar går alltså en livsfarlig tid till mötes, såvida inte "nutids princip" gäller (som i fallet med sharia-lagens införande) "gäller bara för muslimska länder". På det viset ges ett mildare intryck av alla grymheter i den.


Har du kul Nickep?

Han har faktiskt inte "täppt igen" det riktigt. Du vet, med tanke på att Bigmid är shia Dessutom varierar tolkningarna inom inriktningarna.

Shiiterna har anorlunda hadither och enligt min uppfattning finns det en hel del Ayatollor som inte anser att apostater ska avrättas. Sedan finns det nåt som heter personliga tolkningar ...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in