Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-03-05, 11:23
  #13
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Men om det nu är så värdefullt att tillbringa tid med sina barn, varför skulle den manliga halvan av befolkningen vägra/förvägras detta?

Förvägras och förvägras, antar att vi karlar generellt inte är lika förtjusta i barn som kvinnor är. Det ligger inte så bra för oss. Någon måste dessutom försörja familjen, och det åligger närmast männen eftersom kvinnan står symbiotiskt närmare sina barn.

Citat:
Jag menar att det finns diverse fördelar inom de båda könsroller som bjuds, men jag föredrar ett system där individen kan mixa och blanda lite efter eget tycke och smak.
Varför skulle vi inte kunna uppvakta varandra? Bjuda på öl lite hipp som happ? Uppfostra våra barn gemensamt? Samarbeta runt ekonomi? Fördela sysslor utifrån vem som trivs med vad, snarare än utifrån vem som har penis?
Vad är så förskräckligt med valfrihet?

Ingenting. Allt det här står det ju en fritt att göra, alternativt pågår hela tiden (typ, samarbete om ekonomi) eller borde i vilket fall vara en privatsak. Det är också min erfarenhet. Har själv aldrig upprätthållit några specifika roller/regler tillsammans med kvinnor och antalet öl jag blivit bjuden på eller uppvaktande presenter jag fått har jag vare sig hållit räkningen på eller undrat över. "System"? Inte skall familjer och parrelationer behöva lyda några slags system pådyvlade av lagar och utomstående.
Det finns färstås vissa "stora" principer, som att män kan offras för att kvinnor och barn skall leva och så vidare, men det är det ju inte fråga om här.

Kort sagt, det handlar djupast sett inte om olika "roller" utan att vi på skilda områden och i varierande grad är olika. Låt människor spontant få utforma sin värld utan pekpinnar och det mesta faller på plats enligt djupt nedärvda mönster.
Citera
2007-03-05, 11:33
  #14
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clara Hertz
Så när kvinnor skaffar sig manliga attribut så devaluerar hon sig för att inte häva sig över mannen. Det är jämlikhet det.

Tja, kalla det vad man vill, men om man som kvinna skaffar sig manliga attribut så torde det rimligen bero på att man tycker de är "bättre". Ett slags pojkflickasyndrom alltså.

Citat:
Vill inte att män ska känna sig underlägsna. Utan också få ha ett egenvärde och få blommor, och vara med sina barn och känna sig hela och harmonsika. Omtanke, det är vad det är!

Hellre en kelsjuk kvinnas gos än någon som ger en blommor man inte har bett om, men det är väl tanken som räknas. Samtidigt gillar jag själv rent ärligt att ge blommor och presenter. Det skapar så märkliga reaktioner hos kvinnor.
Citera
2007-03-05, 11:44
  #15
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Att behöva utgå från en manlig stereotyp är i mina ögon att INTE se sitt eget värde. Oavsett om det gäller en ung tjej som tror att hennes främsta tillgång är bysten, implantaten eller utseendet eller en kvinna som tror att hon måste vara kategoriskt "okvinnlig" och butchbitchig för att inte vara ett våp. En man som utgår ifrån en kvinnlig stereotyp för att hävda ett existensvärde eller att se sin främsta tillgång i att vara attraktiv för kvinnor skulle jag också hävda är någon med problem.

Alltså, nu skrev jag bara rätt att vara våp för att dra ut det så långt som möjligt. De flesta kvinnor ligger naturligtvis någon annanstans på den skalan. Att vara våp är ett sätt att vara kvinna på, det innebär inte att allt sant kvinnligt är våpigt.

Citat:
Hela grejen med denna typ av feminister är ju att de ofta verkar vilja ta över manliga stereotypa beteende för att hävda jämlikhet.

Citat:
Många ser det uppenbarligen ungefär så. Däremot så tycker jag nog att detta är mer av en avart från feminismens grunder, där jämlikhet och ömsesidig respekt snarare var vad som accentuerades. Inte kanske övertagande av manliga attribut men nu i "kvinnlig" form?

Jo... så var det kanske. Ditt oförskyllda problem som jag ser det är att du stödjer en feminism som i och för sig kanske kan vara sund, men som knappast ens existerar i sinnevärlden. I alla fall så hörs och syns den inte. Du har min sympati.

Citat:
Alltså, jag ser inte riktigt poängen i att avgöra styrka eller svaghet vid en jämförelse om man är hemma med barnen eller sitter på ett kontor och fyller i papper (för att uttrycka det lite grovt). Min poäng är att jag tycker att dessa generaliseringar kring kvinnors och mäns makt ofta åsidosätter all fri vilja att kanske vilja göra något av EGEN kraft. En undergiven kvinna eller man som är tvingad av sin partner att stanna hemma naken vid spisen är en sak. En kvinna eller man som verkligen vill vara hemma med barnen och i samsyn med sin partner fixar detta är något helt annat. Jag ogillar att blanda ihop detta till en generalisering idag. Exemplet med min egen morsa handlar förstås om att båda mina föräldrar jobbade hårt och att jag inte ser "det underkuvade" i att hon tex jobbade hemifrån och var hemma med barnen.

Okej, då förstår jag möjligen. Nej, det skall väl stå människor fritt att ordna sin vardag som de vill.
Citera
2007-03-05, 13:11
  #16
Medlem
Clara Hertzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Tja, kalla det vad man vill, men om man som kvinna skaffar sig manliga attribut så torde det rimligen bero på att man tycker de är "bättre". Ett slags pojkflickasyndrom alltså.

Jasså? De kanske att de tycker att det passar dem som personer helt enkelt.

Vi har ju inga klädlagar så det torde väl vara helt fritt.

En fråga dock: är det ett manligt attribut att ha bil?



Citat:

Hellre en kelsjuk kvinnas gos än någon som ger en blommor man inte har bett om, men det är väl tanken som räknas. Samtidigt gillar jag själv rent ärligt att ge blommor och presenter. Det skapar så märkliga reaktioner hos kvinnor.

Jaha men om det är tanken som räknas går det väl lika bra med blommor?
Citera
2007-03-05, 14:29
  #17
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clara Hertz
En fråga dock: är det ett manligt attribut att ha bil?

Inte speciellt.

Citat:
Jaha men om det är tanken som räknas går det väl lika bra med blommor?

Från början skulle meddelandet ha slutat där. Jag menade inte allvar.
Citera
2007-03-05, 17:37
  #18
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Alltså, nu skrev jag bara rätt att vara våp för att dra ut det så långt som möjligt. De flesta kvinnor ligger naturligtvis någon annanstans på den skalan. Att vara våp är ett sätt att vara kvinna på, det innebär inte att allt sant kvinnligt är våpigt.
Jag menade inte att du påstod det!

Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Jo... så var det kanske. Ditt oförskyllda problem som jag ser det är att du stödjer en feminism som i och för sig kanske kan vara sund, men som knappast ens existerar i sinnevärlden. I alla fall så hörs och syns den inte. Du har min sympati.
Tack? Feminism i största delen av världen är bra mycket mer "sund" än svenska extremvänsterns extremfeminister. En numera vanlig referens är Jane Fonda. Har läst hennes biografi och kan konstatera att det var en synnerligen oväntad sund feminism som alltså kan beskrivas som en djupgående analys/fundering kring jämlikhet från en kvinnas perspektiv. Jag vägrar låta rabiata särartsfeminister bestämma vad agendan skulle vara, och fullständigt döda en debatt som jag anser vara både sund och berättigad.

Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Okej, då förstår jag möjligen. Nej, det skall väl stå människor fritt att ordna sin vardag som de vill.
Och i den mån som tex en kvinnas frihet att ordna sin vardag omöjliggörs av en tvingande stereotyp eller på grund av en manlig dominans på något område, så blir det i min mening föremål för en seriös diskussion som bör hamna inom kategorin "feminism". Där hamnar inte frågor om huruvida det är diskriminering att tomten inte har ett hbt-anpassat kön tex..
Citera
2007-03-05, 20:39
  #19
Medlem
Snövits avatar
Jag har aldrig förstått varför sjlvständig med lika förutsättningar ska vara en motpol till ompysslad prinsessa. I mitt liv finns utrymme för alla delarna och jag tycker synd om dem som inte kan få båda.

Jag vill ha och har för det mesta samma rättigheter och möjligheter som män. Jag tycker om att vara självständig och gillar att jag på egen hand tjänar snuskigt bra med pengar. Jag vill också ha en jämställd relation där vi gör så som vi vill och inte alltid utgår från att den som har en speciell roll ska göra något.

Men jag vill fortfarande bli uppvkatad, få blommor, presenter och ömhet. Men jag ger också detsamma på liknade sätt. Nu kanske inte det är blommor jag komer hem med på fredagkvällen men mycket väl en god cigarr eller en schysst flaska whiskey. Vad har feminsmen att göra med att uppvkata varandra och vara omtänksam mot sin partner.

Likaså är min kille starkare än mig och ska det bäras tungt så är det han som gör det. Jag är bättre än honom på en del saker då är det jag som gör dem.
Citera
2007-03-05, 21:33
  #20
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snövit
Jag har aldrig förstått varför sjlvständig med lika förutsättningar ska vara en motpol till ompysslad prinsessa. I mitt liv finns utrymme för alla delarna och jag tycker synd om dem som inte kan få båda.

Jag vill ha och har för det mesta samma rättigheter och möjligheter som män. Jag tycker om att vara självständig och gillar att jag på egen hand tjänar snuskigt bra med pengar. Jag vill också ha en jämställd relation där vi gör så som vi vill och inte alltid utgår från att den som har en speciell roll ska göra något.

Men jag vill fortfarande bli uppvkatad, få blommor, presenter och ömhet. Men jag ger också detsamma på liknade sätt. Nu kanske inte det är blommor jag komer hem med på fredagkvällen men mycket väl en god cigarr eller en schysst flaska whiskey. Vad har feminsmen att göra med att uppvkata varandra och vara omtänksam mot sin partner.

Likaså är min kille starkare än mig och ska det bäras tungt så är det han som gör det. Jag är bättre än honom på en del saker då är det jag som gör dem.
Detta gör dig och din snubbe till normala, till synes neurosfria och sunda. Grattis. Jag är inte sarkastisk.
Citera
2007-03-06, 15:04
  #21
Medlem
fbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Förvägras och förvägras, antar att vi karlar generellt inte är lika förtjusta i barn som kvinnor är. Det ligger inte så bra för oss. Någon måste dessutom försörja familjen, och det åligger närmast männen eftersom kvinnan står symbiotiskt närmare sina barn.



Ingenting. Allt det här står det ju en fritt att göra, alternativt pågår hela tiden (typ, samarbete om ekonomi) eller borde i vilket fall vara en privatsak. Det är också min erfarenhet. Har själv aldrig upprätthållit några specifika roller/regler tillsammans med kvinnor och antalet öl jag blivit bjuden på eller uppvaktande presenter jag fått har jag vare sig hållit räkningen på eller undrat över. "System"? Inte skall familjer och parrelationer behöva lyda några slags system pådyvlade av lagar och utomstående.
Det finns färstås vissa "stora" principer, som att män kan offras för att kvinnor och barn skall leva och så vidare, men det är det ju inte fråga om här.

Kort sagt, det handlar djupast sett inte om olika "roller" utan att vi på skilda områden och i varierande grad är olika. Låt människor spontant få utforma sin värld utan pekpinnar och det mesta faller på plats enligt djupt nedärvda mönster.
Jamen dåså. Om du är för individens frihet att forma sitt eget liv, då är du ju feminist! Välkommen i gänget!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback