Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-01-12, 11:56
  #1
Medlem
JoKs avatar
Jag har funderat en del på hur jämställdheten ser ut i olika generationer. Jag anser mig själv vara ganska medveten om jämställdhet, samma gäller för andra folk jag känner som är uppvuxna på 80-talet. Det är liksom inget snack om saken, man behandlar folk lika, killar tar ut pappaledighet, man klarar sig bra utan de stereotypa könsrollerna.

Min uppfattning om de som är 10-20 år äldre är att de gärna vill vara jämställda, använder de rätt orden men i praktiken ser det ganska traditionellt ut.

Nu kanske det låter som om jag vill boasta mig själv och att min generation är bäst men det var inte tanken. Frågan är snarare: kan man se nån generationstrend i jämställdheten och i så fall hur går det för de som är unga idag (15-25). Mitt intryck av dem är att de gått tillbaks till gamla mönster och könsförtrycker varann till höger och vänster i dagens skolor. Men det kanske bara är taskig pubertetsfaser.
Citera
2007-01-12, 12:21
  #2
Medlem
shanghais avatar
Jag är av samma uppfattning som du att det blir bättre. I och med att frågorna finns reflekterar fler människor över sitt handlande och ändrar ibland på en del.
Citera
2007-01-12, 12:27
  #3
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoK
Jag har funderat en del på hur jämställdheten ser ut i olika generationer. Jag anser mig själv vara ganska medveten om jämställdhet, samma gäller för andra folk jag känner som är uppvuxna på 80-talet. Det är liksom inget snack om saken, man behandlar folk lika, killar tar ut pappaledighet, man klarar sig bra utan de stereotypa könsrollerna.

Min uppfattning om de som är 10-20 år äldre är att de gärna vill vara jämställda, använder de rätt orden men i praktiken ser det ganska traditionellt ut.

Nu kanske det låter som om jag vill boasta mig själv och att min generation är bäst men det var inte tanken. Frågan är snarare: kan man se nån generationstrend i jämställdheten och i så fall hur går det för de som är unga idag (15-25). Mitt intryck av dem är att de gått tillbaks till gamla mönster och könsförtrycker varann till höger och vänster i dagens skolor. Men det kanske bara är taskig pubertetsfaser.
Först och främst så är det ju ofta en ganska stor skillnad i vad man lägger i begreppet "jämställdhet". För vissa handlar det om att diska lika mycket, för andra löneskillnader (där vissa vill ha lika möjligheter utifrån dagens mått, och andra vill ha kvotering tex) och för andra att få vara hemmafru om man vill etc etc. Men jag tycker att det oftast handlar om att man åsidosätter tankar kring värderingar om innehållet för det mer synliga agerandet: tex är det jämställt att vara lika trög som en svinig kille, lika fåfäng som en ytlig brud, eller missar man hela perspektivet om vad som är vettigt och sunt bara för att skapa en "jämställdhet" på pappret?

Många av "dagens ungdomar" (15-25) verkar vara inne på det spåret.. Samt att det nog skapar lite förvirring bland de yngre med nätets stora sortiment av åskådningar och kändisönskan som kanske leder till en mer uniform syn, men med färre värderingar. En sociolog återgav en annan sociologs tankar kring att (ungefär) "mediatrycket är massivt, men vi kan inte riktigt tolka alla dessa tecken och symboler.." och där tror jag ibland att värderingar inte riktigt hinner med. Och bland många fjortisar undrar jag om de egentligen skapas(!?) överhuvudtaget. Man försöker låta bli snacket om "dagens ungdom", men visst är det intressant att fundera kring hur ett liv genom nätet (för den grupp som lever så till stor del) påverkar dem. Blir saker och ting mer abstrakta, eller åtminstone mindre "verkliga" (som i mindre konsekvenser tex) då? Jag tror också som så att desto högre de äldre feministerna skriker, desto större implantat drömmer vissa fjortisbrudar om. Men nu kan de blanda detta med motiveringen om att de har "rätt som kvinnor att göra det för deras egen skull..". Typ..
Citera
2007-01-15, 11:05
  #4
Medlem
JoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Först och främst så är det ju ofta en ganska stor skillnad i vad man lägger i begreppet "jämställdhet"...
Jo det är klart att man kan mena olika saker med begreppet men jag tänkte inte många av dagens ungdomar sitter i positioner att de kan bestämma att ge kvinnor lägre lön eller inte, inte många behöver fundera över delad föräldraledighet etc. Det jag snarare funderade över var den grundläggande attityden. Hur man bemöter varandra, vad man har för inställning till skillnader mellan könen.

Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Många av "dagens ungdomar" (15-25) verkar vara inne på det spåret.. Samt att det nog skapar lite förvirring bland de yngre med nätets stora sortiment av åskådningar och kändisönskan som kanske leder till en mer uniform syn, men med färre värderingar.
En annan sak jag har funderat över är om ungdomar blir påverkade av den amerikanska "mainstream-feminismen" Dvs att det räcker att vara ung, arg kvinna för att vara feminist (typ Pink, Destinys Child). Att de sedan lever upp till och hjälper till att forma "patriarkatets" förväntningar på dem att de ska vara snygga modeikoner med egna sminkkollektioner är inte så viktigt. Icke-konstruktiv feminism... Kanske ett steg i rätt riktning eller också blir det bara skit av det.
Citera
2007-01-15, 11:27
  #5
Medlem
Babianens avatar
Folk blir med tiden allt mer negativa till jämställdhet. Det är ett koncept som helt enkelt inte fungerar. Själv drar jag mitt strå till stacken, genom att vara en förebild för den uppväxande generationen.

Det våras för patriarkatet...
Citera
2007-01-15, 11:28
  #6
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoK
En annan sak jag har funderat över är om ungdomar blir påverkade av den amerikanska "mainstream-feminismen" Dvs att det räcker att vara ung, arg kvinna för att vara feminist (typ Pink, Destinys Child). Att de sedan lever upp till och hjälper till att forma "patriarkatets" förväntningar på dem att de ska vara snygga modeikoner med egna sminkkollektioner är inte så viktigt. Icke-konstruktiv feminism... Kanske ett steg i rätt riktning eller också blir det bara skit av det.
Jag tror inte att det är ett steg i rätt riktning, men det är väl kanske bara min egen uppfattning som spelar in? Desto mer denna "riktning"(eller vad fan man ska kalla det) går igenom, desto mer ointressant blir blandningen för min högst personliga del. Känns, som nämnt, mer som att desto mer feministerna gapar desto större silikonkupa vill fjortisbrudarna ha, men med tillägget att "jag är feminist och har rätt som kvinna att göra detta för min egen skull".. typ. Och att detta liksom blir summeringen av två olika saker där man kanske sumpar det bästa av båda delarna.

Generellt sett så tycker jag att man ofta verkar utgå från att "få" göra samma saker som tex män, eller att män "får" göra samma saker som kvinnor. Väldigt sällan handlar diskussionen om dessa "saker" i sig. Väldigt ofta bara om att det är så fint om man gör det. Handlar det om att "supa som en man" eller att "sminka sig som en tjej" eller blablablabla så kommer det inte alltid så mycket diskussion om sakerna i sig. Vilket jag ofta tycker blir en ytlig och ofta ointressant debatt/verklighet. Bara yta/attribut/konsekvens och inte värdering/tanke så mycket. Att feminismen ska mynna ut i unisex eller i ett övertagande av det andra könets alla stereotypa sidor är kanske varken meningen eller det mest konstruktiva att skapa?
Citera
2007-01-15, 12:27
  #7
Medlem
ojz0rs avatar
Jag är väl förmodligen en person som feminister skulle kalla för mansgris eller motsvarande.

Jag är född i mitten på 80-talet och jag vet att vissa jobb passar bättre för kvinnor och vissa passar bättre för män. Det finns ju alltid undantag givetvis, men om man ser till det stora hela så är fortfarande mannen och kvinnan väldigt olika (och så hoppas jag att det förblir).

Män är tex överrepresenterade inom byggbranchen, elbranchen, vvs-branchen osv. medans kvinnor är överrepresenterade i vårdyrken; tex. dagmammor, dagis, sjuksköteskor, ålderdomshem och liknande.

Detta är något vi förmodligen aldrig kommer att komma ifrån.
Män är starkare och kvinnor är mer vårdande över lag.
Citera
2007-01-16, 18:52
  #8
Medlem
JemyMs avatar
Det där med kraft/känslor tror jag är ovesäntligt. Män har lika mycket känslor som kvinnor och med tanke på hur många otränade personer det finns är det nog minst lika lätt att hitta en vältränad kvinna för ett fysiskt jobb än en man. Ställda mot varandra är skillnaden är inte stor nog att göra skillnad i ett yrke.

Däremot har män en större fokuseringsförmåga (alltså att stänga ute omvärlden och fokusera på en specifik uppgift) vilket gör att de ofta "spetsar" i specifika ämnen som kräver mycket detaljerad kunskap/data och stor koncentration. Kvinnor har istället ett bredare spektrum/uppfattningsförmåga vilket gör att de är bättre på att övervaka en situation eller hålla reda på mycket samtidigt.

En man klarar antagligen av att arbeta som vårdbiträde, men har större problem med att arbeta på ett dagis där det gäller att hålla reda på 15 barn samtidigt. Kvinnor är åandrasidan ovanliga i t.ex. programmering, elektronik, mekanik och teknik. Däremot är kvinnor traditionellt bättre på t.ex. att flyga helikopter och andra uppgifter som kräver tung press på att ta in mycket information samtidigt som man gör beslut. Naturligtvis finns det alltid vissa individer som bryter normerna.
Citera
2007-01-18, 01:02
  #9
Medlem
SofiaLs avatar
räkna ut medlet på kvinnor mellan 17-25 som vet hur man lagar mat? exempelvis hur man gör panerar schnitzel, gör en potatisgratäng, gör köttfärslimpa utan recept? Ingen av mina väninnor iaf kan det. Men alla vet vilken skillnad det är på märkeskläder och dess kopior och värden. Alla mina killkompisar är generellt duktigare på att laga mat än tjejerkompisarna. konstigt men sant, mannen lagar mat, städningen delas på och tvättning med. Sen sitter tjejerna och sminkar sig och på sin höjd stryker. Jag tror män mer och mer tar på sig hushållsarbetet än tjejer nu för tiden. Har jag fel?
Citera
2007-01-18, 09:15
  #10
Avstängd
_Psychos avatar
.

Jo det kan nog stämma, men inte i mitt fall, de flesta män uppför sig som fjollor idag.
Citera
2007-01-18, 10:10
  #11
Medlem
Gynokratens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SofiaL
räkna ut medlet på kvinnor mellan 17-25 som vet hur man lagar mat? exempelvis hur man gör panerar schnitzel, gör en potatisgratäng, gör köttfärslimpa utan recept? Ingen av mina väninnor iaf kan det. Men alla vet vilken skillnad det är på märkeskläder och dess kopior och värden. Alla mina killkompisar är generellt duktigare på att laga mat än tjejerkompisarna. konstigt men sant, mannen lagar mat, städningen delas på och tvättning med. Sen sitter tjejerna och sminkar sig och på sin höjd stryker. Jag tror män mer och mer tar på sig hushållsarbetet än tjejer nu för tiden. Har jag fel?
Inte nödvändigtvis, men det beror på vilka faktorer du räknar in, singlar, par, par med barn, går dom i skolan, arbetar dom och ifall dom arbetar, gör dom det på heltid eller deltid?
Citera
2007-01-18, 10:41
  #12
Medlem
Ufojesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SofiaL
Jag tror män mer och mer tar på sig hushållsarbetet än tjejer nu för tiden. Har jag fel?

Men i samma takt som männen tar över hushållsarbetet så dyker det upp diskmaskiner, robotdammsugare & liknande hjälpmedel i hemmet. Min erfarenhet är att män är mer benägna att effektivisera än kvinnor.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback