2014-12-31, 02:51
  #1561
Medlem
Satanism framstår för mig snarare som ett inlärningssystem för självidolisering.
Citera
2014-12-31, 10:34
  #1562
Medlem
InnesIs avatar
Tycker alla ska vara försiktiga med att nyttja uttrycken högra handens väg (HHV) och vänstra handens väg (VHV) som om målet i de båda är olika. Dessa uttryck har fått helt förändrade betydelser sedan de introducerades i västerlandet. Vi har utan att tänka på det inför en dualism i de båda vägarna som egentligen inte finns där. Ursprungligen (såvitt vi vet idag) är det beteckningar på två olika vägar som leder till samma mål. I västerlandet är det dock ofta så att man vill få det till att det är olika vägar till olika mål vilket är helt oortodoxt.

Den kanske vanliga definitionen vi ser i väst är att HHV söker upplösandet av egot eller självet i Gud medan VHV ska leda till självförgudning och på så sätt behålla isolering av Självet. I den meningen är det givetvis så att ett utplånande av det som är en själv inte har någon plats i VHV. Men definitionen av VHV är som sagt bristfällig.

VHV är i asiatisk tradition snarare en beteckning på praxis som inte är heterdox och att då HHV är det motsatta. Men målet är fortfarande att förstå samma yttersta verklighet. Julius Evola åberopas ofta som bas för den västerländska synen med följande citat:

Citat:
"There is a significant difference between the two Tantric paths, that of the right hand and that of the left hand (which both are under Shiva's aegis). In the former, the adept always experiences 'someone above him', even at the highest level of realization. In the latter, 'he becomes the ultimate Sovereign' (chakravartin = worldruler)."

Vid första anblick kan detta te sig som om Evola är av samma uppfattning som västerländska tänbkare angående VHV och HHV. Men citatet är ryckt ur sitt sammanhang och nyttjar man det för att bevisa den dualistiska definitionen av VHV är det uppenbart att man inte läst hela boken - eller att man ens läst nästföljande meningar:

Citat:
There is a significant difference between the two Tantric paths, that of the right hand and that of the left hand (which are both under Shiva's aegis). In the former, the adept always experiences "someone above him," even at the highest level of realization. In the latter, "he becomes the ultimate Sovereign" (cakravartin = world ruler).6 This means that the duality between the integrated person and the dimension of transcendence, or between the human and God, has been overcome. All differentiations and subordinate relationships are rendered obsolete once the Shiva condition is achieved.

Och vidare:

Citat:
The highest Hindu ideal of liberation, moksha, is synonymous with the radical deconditioning of one's being, and thus it implies going beyond dharma and karma. On a social plane, Hinduism did acknowledge one's right to leave dharma and to be excused from obligations to one's caste in order to pursue the Absolute through asceticism and contemplative yoga. I find it necessary to emphasize
the absolute nature of the ultimate goal, which somehow eludes most Westerners. The goal consists in transcending and in subordinating to oneself every form of existence, whether divine, human, subhuman, material, or spiritual. It has been suggested that a divine nature is subject to conditionings like every other nature, in the same fashion that a human is bound, be it by a gold or iron chain. We are dealing here with a worldview according to which the world, which is opposed to the formless Absolute, may turn out to be the right key to paradise (sukhavati) just as a holy person
whose life conforms to dharma may inherit this state of bliss as a consequence of karma. Going from one plane in the heavenly hierarchy to another is not important, since they all are forms of conditioned existence. There is a saying: "Matter and place may vary, but the modality [of a conditioned being] remains the same in both the lord of all gods and in the vilest animal."


Men talar vi strikt om Satanismen finns det flera olika tolkningar vilket gör att det inte finns ett svar på din fråga. Eftersom Satanismen inte har någon gemensam grund att stå på finns det heller inga källor vi kan gå tillbaka till för någon form av Satanisk kanon. Dessa grupperingar har uppstått - ofta oberoende av varandra - och deras syn på livet skiljer sig radikalt från varandra. Vissa är strikt spirituella och andra strikt materialistiska. Vissa är dualistiska och andra icke-dualistiska.

Det finns vidare begreppsförvirring eftersom vissa anser att egot är en vital del av Självet. Bland annat LaVey uttryckte att de båda var intimt sammankopplade och han nyttjade ofta orden synonymt. Andra bryr sig föga om de ena eller det andra. Här finns en längtan efter att helt uppgå i något annat och större. Ytterligare andra vill bokstavligen bli en gud och på så sätt isolera sitt ego eller Själv till en extrem nivå. Och en fjärde syn är att vi är vad vi är. Det yttersta målet är varken att uppgå i något annat eller att isolera och stärka oss själva utan snarare att förstå världens underliggande "natur".
Citera
2014-12-31, 10:42
  #1563
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Tycker alla ska vara försiktiga med att nyttja uttrycken högra handens väg (HHV) och vänstra handens väg (VHV) som om målet i de båda är olika. Dessa uttryck har fått helt förändrade betydelser sedan de introducerades i västerlandet. Vi har utan att tänka på det inför en dualism i de båda vägarna som egentligen inte finns där. Ursprungligen (såvitt vi vet idag) är det beteckningar på två olika vägar som leder till samma mål. I västerlandet är det dock ofta så att man vill få det till att det är olika vägar till olika mål vilket är helt oortodoxt.
Vad spelar det för roll då det är uppdiktat trams alltihop?

Kom ner på jorden för en stund...
Citera
2014-12-31, 11:21
  #1564
Medlem
InnesIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Vad spelar det för roll då det är uppdiktat trams alltihop?

Kom ner på jorden för en stund...

Tråden handlade om Satanism och den Vänstra Handens Väg. Alltså är det inte oviktigt att ha klart för sig vad dessa termer betyder. Utan att veta vad det är vi refererar till blir svaret helt meningslöst. Om jag svarar på frågan med den ursprungliga innebörden i bakhuvudet och någon annan svarar med Michael Aquinos definition blir svaren helt olika. Då är det av värde att först förstå utgångspunkten och sedan svara utifrån detta. Håller du inte med?
Citera
2015-01-03, 21:57
  #1565
Medlem
Freixenets avatar
De former av satanism som jag känner till verkar vara hedonism och ego stärkande. Detta är naturligtvis inte vägar som leder till egodöd. Att göra sej av med egot innebär en process där man mer och mer överger det dualistiska tänkadet där man identifierar sej med egot och dess önskningar om att få mer av det som är trevligt och mindre av det som är otrevligt.
Citera
2015-01-03, 22:07
  #1566
Medlem
DenLedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Freixenet
De former av satanism som jag känner till verkar vara hedonism och ego stärkande. Detta är naturligtvis inte vägar som leder till egodöd. Att göra sej av med egot innebär en process där man mer och mer överger det dualistiska tänkadet där man identifierar sej med egot och dess önskningar om att få mer av det som är trevligt och mindre av det som är otrevligt.
Fast den tanken kan vara rejält lurig.
Man tror att man funnit rätt men så hamnar man fel.
Den tanken känns ju så rätt ändå.
Citera
2015-01-04, 02:17
  #1567
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Man tror att man funnit rätt men så hamnar man fel.

Och ... förmodar jag ... är din referens till "fel" ad hoc premissande och cirkelargumenterande.
Citera
2015-08-03, 11:15
  #1568
Bannlyst
Den luciferianska läran.

Enligt vad jag har förstått av att ha lyssnat på blackmetal artister som Gaahl i Gorgoroth så betyder satanismen att det är en religion för dom förtryckta.

En religion för dom som inte vill vara en liten slav i univrsum. Som som vill vara en get och inte ett får som blir vallade överallt och hunsade med.

kan detta vändas till någonting gott?

Är detta ett tankesätt som jorden borde annama?
Citera
2015-08-03, 11:26
  #1569
Medlem
Bogomils avatar
Du skulle kanske börja med att specificera vad det är för typ av luciferianism eller satanism du refererar till. Det finns flera ... och desutom finns det utanför dessa också olika typer av annan demiurg-kritisk teologi.
Citera
2015-08-05, 01:56
  #1570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prepare.Anus
Enligt vad jag har förstått av att ha lyssnat på blackmetal artister som Gaahl i Gorgoroth så betyder satanismen att det är en religion för dom förtryckta.

En religion för dom som inte vill vara en liten slav i univrsum. Som som vill vara en get och inte ett får som blir vallade överallt och hunsade med.

kan detta vändas till någonting gott?

Är detta ett tankesätt som jorden borde annama?

Nej, endast de som är helt trogna borde annama den och inte bullshitta med det. Nu vet jag inte vem ''Gaahl'' är för någon figur riktigt, men om han är någon sorts LaVeyansk ''satanist'' så borde han begå självmord, omgående. Men enligt wikipedia är han bög, så han är ju påverkad och utnyttjad av Herren på något sätt.
Det är så pinsamt och skämmigt med dessa ''satanister'' som dyrkar sig själva och spottar Djävulen rakt i ansiktet. Vi är värdelösa inför Honom, och att använda Honom enbart som en symbol är förkastligt.

Satanism, djävulsdyrkan, vad det nu kallas, är intetill för gott. Enbart misär och elände, för de som känner glädje och det vackra i det.
Citera
2015-08-05, 02:05
  #1571
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
Satanism, djävulsdyrkan, vad det nu kallas, är intetill för gott. Enbart misär och elände, för de som känner glädje och det vackra i det.

Och från vilket etisk system hämtar du värdet av "gott"?
Citera
2015-08-05, 02:15
  #1572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och från vilket etisk system hämtar du värdet av "gott"?

Gott är det som är i harmoni med Gud. Ljuset till exempel.

''Gud sade: ”Ljus, bli till!” Och ljuset blev till. Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret.'' - 1 Mos 1:3

Räknas väl inte som ett etiskt system, yada yada.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in