Chile: Förre diktatorn Pinochet död (2006-12-10)

För att sätta Pinochet i ett perspektiv här.... Om man, som jag, anser att kommunism och nazism är precis lika illa.

Vi befinner oss i Tyskland i början av 30-talet. Adolf Hitler är rikskansler. Det här är under perioden när politikerna börjar inse att det kanske var ett misstag att släppa fram honom. I ett sista desperat försök att stoppa marschen mot diktatur röstar parlamentet och ber med 66% majoritet militären att gripa in. Den gör så, Hitler dör i sitt arbetsrum. Därefter inleder militären under general Heinz Guderian en klappjakt på nazister, 3000 högre tjänstemän och aktivister avrättas, 15000 ytterligare torteras. Kriget och Holocaust inträffar aldrig. Militären tar tag i ekonomin och genomför smärtsamma men nödvändiga reformer vilka får fart på ekonomin. Efter 17 år vid makten genomförs en folkomröstning om ifall militären ska behålla makten i ytterligare 8 år. Guderian förlorar och avgår. Makten överförs till ett folkvalt parlament med en viss Konrad Adenauer som kansler.

Jag vet, ovanstående är ytterligt osannolikt, men om ovanstående hade inträffat, hade Guderian förtjänat att ställas inför rätta och dömas för brott mot mänskligheten eller hade han förtjänat en medalj? Och hade det varit konstigt om många människor sett Guderian som en räddare?

Flames av typen "duärbaraennazifascistsomhatarallaarbetaredittjävl asvin!" undanbedes. Detta är ett tankeexperiment för diskussionens skull.

Eftersom nazismen som ideologi då hade vart en naturlig del av det övriga socialist blocket så hade vänstern vart lika upprörd som vanligt.

...och dessutom ett helt lysande sådant. Mycket bra skrivet.

Hehe känsligt ämne det här verkar det som. Chilenare är en form av rövarpack...knappast önskvärda här i landet...

Däremot tog ju givetvis förrädaren Palme emot er med öppna armar, det är dock en helt annan sak

Det finns ju flertalet kommunistdiktaturer runt om i världen där det inte gått så bra för den egna befolkningen.

Att man sen kallar Pinochets styre för ett massmord är ju för övrigt skrattretande

Han menade nog 32 000, men en nolla föll bort.


En fråga för en journalist att gräva i. Om det finns någon som vågar.

Jag gillar inte alls tankeexperimentet. Det förutsätter ju nästan ett antagande att Salvador skulle ha invaderat sina grannländer för chilenskt "espacio de vivir", att han hade velat utrota all världens judar osv. Eller något annat lika monstruöst, som att exv nationalisera det onda imperiets naturtillgångar.

Men men, läskiga ideologer världen över har inga som helst problem att offra sina meningsmotståndare. Intet nytt under solen idag heller

Men poängen är att allt inte inträffade direkt i Tyskland heller.

Hitler invaderade inga andra länder innan 1936. Nürnberglagarna antogs inte förrän 1935, och judeutrotningen startade inte förrän flera år efter det. Om Hitler hade avsattas ett par år efter att han fick makten hade alltså de flesta av nazismens brott aldrig inträffat.

Jag personligen tycker att sådana hypoteser är värdelösa. Då kan vi ju anta vad som helst om vem som helst, och på den grunden rättfärdigt döda din mamma och Fredrik Reinfeldt. Att leka med den tanken vänner emellan för att slå ihjäl lite dödtid kan vara roligt, men längre än så duger det inte till mycket. Fast det är ju som sagt bara min åsikt..

Du har helt fel. Vi diskuterar nu Sydamerika, inte Stalin, Mao eller Pol Pot. I Sydamerika är det förhållandevis få som dödats av "kommunismen", långt färre än vad som dödats av de olika USA-stödda högerregimerna med marknadsekonomi. De påstådda 5000 i Nicaragua, vad var det för några? Om det var USA-sponsrade Contras-terrorister som dödades i strid så räknas det knappast.

Nedan två hastiga exempel. Det finns enormt mycket mer.

http://en.wikipedia.org/wiki/El_Salvador

"Having ousted the duly elected president, the situation rapidly deteriorated into a civil war, which would last for 12 years (1980-92) and claim the lives of approximately 75,000 people."

"According to the 1993 United Nations' Truth Commission report, over 96% of the human rights violations carried out during the war were committed by the Salvadoran military or the paramilitary death squads, while 3.5% were committed by the FMLN."


http://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala

The CIA codename for the coup was Operation PBSUCCESS, its second successful overthrow of a foreign government. The subsequent military rule, beginning with dictator Carlos Castillo Armas, led to over 30 years of civil war that, from 1960, led to the death of an estimated 200,000Guatemalan civilians. Due to the military's use of rampant torture, disappearances, "scorched earth" warfare and many other brutal methods, the country became a pariah state internationally.

According to the U.N.-sponsored Truth Commission, government forces and paramilitaries were responsible for over 90% of the human rights violations during the war. During the first 10 years, the victims of the state-sponsored terror were primarily students, workers, professionals, and opposition figures of all political tendencies, but in the last years, they were thousands of mostly rural Mayan farmers and non-combatants. More than 450 Mayan villages were destroyed and over one million people became refugees. This is considered one of the worst ethnic cleansings in modern Latin America. In certain areas, such as Baja Verapaz, the Truth Commission considered that the Guatemalan state engaged in an intentional policy of genocide against particular ethnic groups.


I båda fallen ovan (liksom i Chile) stöttar USA en diktator som tar makten med våld från en folkvald regim, dessa diktatorers regimer mördar sen enorma mängder av sitt eget folk med USA:s hjälp. Liberalt så det står härliga till.

Du är en pajas helt utan koll på Sydamerika verkar det som...

Jo, jag vet det, men det var väl inte det vi diskuterade eller? Är du så imbecill så att du tror att bara för att Stalin och Mao var kommunister (eller vad de nu var) så blir det alltid enorma massmord på den egna befolkningen om kommunister kommer till makten? Skillnaderna i kultur, historia och alla möjliga övriga förutsättningar är ju enorma mellan de olika länderna, världsdelarna och tidsepokerna. Att mörda flera tusen människor är väl dessutom ganska tveklöst ett massmord?!

Du har inga riktiga källor? Wikipedia duger inte som källa om du skulle skriva en uppsats eller PM på universitet så varför ska den gälla som källa när man skriver alls