Tredje rikets "utrotningspolitik"

På vapen och militär finns en tråd som ger en lite mer nyanserad bild av hur världskrigen under 1900-talet startade. http://www.flashback.org/showthread.php?t=391523 "Är du rubbad" är knappast ett personligt påhopp värt namnet. Men kan du inte vara mera tydlig på vilket sätt din länk med den engelska översättningen skulle verifiera förintelsen, snälla. Jag är så intresserad av hur en vuxen klok människa resonerar.

Sa du menar att en text forfattad av en okand judiskattad sovjetisk propagandist, kand som Stalins svar pa Goebbels, publicerad i "Soviet War News", en av de officiella propagandabulletinerna, en text helt i avsaknad av kallor och bestaende av losa pastaenden och anklagelser fran en dodsfiende till nazisterna, "verifierar Forintelsen"?

Vad ar det for datum pa texten forresten? Ar den mojligen fran slutet av 1944, strax efter det att Roda Armen intagit Lublin (dar Majdanek-lagret lag)? Om sa, hur kan Ehrenburg veta, sans nagon tillganglig demografisk statistik, att 6 miljoner judar mordades. Ehrenburg var ocksa en av de propagandister som menade att 1,5 miljoner manniskor mordats i Majdanek, en siffra som numera har sjunkit till 78,000...

Jag hoppas att du skamtar, for battre kan val till och med omtocknade forintelsemystiker som Lanzmann och Wiesel.

Det var val inte det har dokumentet du hamtade upp hos din farfar, det som du sa skulle bevisa att din farfarsfar gasats? Snalla, saga att det inte ar sa och ladda upp dokumentet du lovade istallet, om du har varit och hamtat upp och scannat det.

Snalla Giovanni, forklara hur du menar att Ehrenburgs artikel verifierar Forintelsen, och forse oss garna med ytterligare texter som du anser verifierar det "systematiska folkmordet pa 6 miljoner judar".

Vanliga halsningar,

Jösses...
Vet du vad "verifiera" betyder?
Vet du vad "Förintelsen" innebär?
Det här är ju pinsamt.

Albert Speers advokat i skådeprocessen i Nürnberg, Flächsner, citeras i den notoriskt opålitliga Gitta Serenys Albert Speer och sanningen, sv.övers. s.627-28:

"De vittnesmål som lämnades av den där mannen som hade överlevt Treblinka [Samuel Rajzman] eller av Rudolf Höss --- verkade så extrema, så outhärdliga; de förvirrade mer än de övertygade. De hade alla dessa ögonvittnen - mycket graverande för Speer - som berättade om misshandel och svält i arbets-och koncentrationslägren. Men på något sätt förväntade man sig dessa illdåd. Man kunde bli skakad och äcklad, men man kunde handskas med dem. Jag har alltid undrat om man kunde ha lärt sig att handskas med morden på kvinnor och barn i gaskamrarna om de hade kallat in fler ögonvittnen från förintelselägren. Som det nu var tror jag inte att folk accepterade det - man gled förbi det på något sätt. Har ni tänkt på att till och med doktor Gilbert drar sig för att nämna gaskamrarna i sin bok? Som om inte ens han förmådde uttala eller skriva ordet. Jag tror att jag förstod det senare, långt senare [på 60-talet], när rätegångarna mot de tyska nationalsocialisterna började."

60-talets propagandaoffensiv och de massiva indoktrineringskampanjerna om "gaskammare" sammanfaller, som exempelvis Finkelstein påpekat i Förintelseindustrin, med "Israels" behov av ett carte blanche att bete sig svinaktigt i Palestina, och den organiserade amerikanska chauvinistiskt tänkande judendomens beslut att till varje pris stödja "Israel" och "uppfostra" europeiska och amerikanska icke-judar till en skuldbörda, som förväntas ärvas generation efter generation, för den imaginära "Holocausten".

Intressanta detaljuppgifter från gaskammarförkunnande ståndpunkt, som antyder hur osäkra alla påståenden och uppgifter om det utvalda folkets öden och äventyr på tyskt territorium är. När man läser den hypade överlevarstoryn Ninas resa av Lena Einhorn får man för sig att det typ var mamma Einhorn och två andra judar som stannade kvar i Warszawa och överlevde, medan tillgängliga fakta tyder på att det rörde sig om tiotusentals.

s.116, Vol IV. av David Cesaranis (ed.) Holocaust, Gunnar S. Paulssons “Demography of Jews in Hiding in Warsaw,1943-1945”:
“The Berman Archive and other sources (Bund and fragmentary Zegota lists) lend concrete support to post-war estimates of the number of Jews in hiding in Warsaw, against scepticism from some sources. On the basis of the data analysed so far, it would appear that the aid organizations had between them some 8.000-8.500 people under their care in the Warsaw area in the spring and summer of 1944, and that the total number of Jews in hiding during that period was between 15.000 and 20.000. This was the remnant of a larger number, estimated at 27.000, who had managed to hide at one time or another.---

For the sake of comparison, the case of the Netherlands might be examined. There, 20.000-25.000 Jews are estimated to have gone into hiding, mainly in Amsterdam, of whom 10.000-15.000 survived the war. The overall survival rate in Holland was thus 40-60 per cent, and in Warsaw, after levelling the playing field, notionally 55-75 per cent. Thus the attrition rate among Jews in hiding in Warsaw was relatively low, contrary to expectation and contemporary perceptions. The main obstacles to Jewish survival in Warsaw are seen to have been the Hotel Polski trap and the 1944 uprising and its aftermath, rather than the possibility of discovery or betrayal.”

Denna essä, här sammanfattad med några citerade meningar, är också lite kul:


s.124, Vol.II av ovan nämnda verk, Sybille Steinbacher, “In the Shadow of Auschwitz: The Murder of the Jews of Upper Silesia” (hon kan förstås inte historievetenskapligt påvisa några "massmord" överhuvudtaget):

“The integration of Jews into arms production led to a slowing of the process of murder that was peculiar to the region. In contrast to what one might expect given the close proximity of Auschwitz-Birkenau, the Jews of Upper Silesia were delivered into the machinery of murder neither remarkably rapidly nor especially thoroughly.---
For that reason, the province surrounding Auschwitz became a haven for Jews fleeing from other parts of occupied Poland. Several hundred Jews, especially from the Government General, tried to insinuate themselves into the East Upper Silesian forced labor camps in an effort to save their lives.”

Det antas förmodligen att om "Förintelsen" behandlades som vilket historiskt skeende som helst så skulle en massa jämrande judechauvinister och andra som profiterat på hatpropagandan mot tyska folket "kränkas". Historisk objektivitet kan dock inte vara kränkande för någon - förmår dessa mörkermän och lipsillar inte acceptera fri forskning är det snarare de som bör kriminaliseras, för det förtal de oupphörligt vräker ur sig med sina greuelhistorier om aldrig begångna tyska och europeiska bestialiteter.

Om du tittar på Der ewige Jude utan ljud, alltså bortser från den antijudiska retoriken, vad ser du då? Mängder av dokumentära scener från traditionella östjudiska miljöer.

Jag skall berätta en sak för dig Ezzelino. Om man tittar ovanför inlägget till vänster står där några siffror. Detta är inläggets postdatum. Giovanni skrev alltså det där för snart 1,5 år sedan.

Finns det någon särskild anledning till att du känner för att plocka upp årsgamla inlägg annat än att dölja ditt totala misslyckande när det gäller att redovisa belägg för dina ståndpunkter?

Ronald, det här borde jag egentligen ha skickat som PM till dig, men den här gången kan det vara angeläget för alla att läsa.

När ska du börja diskutera kring ämnena? Gjorde du det istället för att posta alla dessa OT-inlägg som enbart handlar om användaren och användarens retorik, aldrig om ämnet, så skulle du säkert få svar på dina frågor. Det du skriver tycker jag är klockrent PM-material. Skicka sålunda Ezze ett PM istället för att skräpa ner trådarna med trams.
Och varför denna skräck inför att bumpa gamla trådar? Det som skrivits i dessa är väl fortfarande relevant?
Lest we forget...

Jag har försökt diskutera ämnet med Ezzelino för att få honom att förtydliga och belägga sina ståndpunkter när det gäller saker som deportationer österut från de så kallade transitlägren och hur och vilka som lyckats pervertera den akademiska processen så till den milda grad att vissa inte får komma till tals. Detta är solklara ståndpunkter som Ezzelino intagit och som han vägrar försvara.

När han sedan blir pressad försöker han begrava forumet i gamla trådar fyllda med gamla bevisade lögner som han upprepar om och om igen.
Tycker du att det är ett ok beteende från Ezzelinos sida?

Andra användare på FB får tillsägelser för dylika tilltag, men inte Ezzelino.
Vet inte hur han lyckats, men något har han gjort för att få detta 'carté blanche' för allt sitt spammande och bumpande.

http://www.flashback.org/showpost.php?p=2320774&postcount=13

Visserligen är inte RB moderator här längre.
Vem vet, kanske var det en regel som fanns då, men inte idag???
Men att bumpa en flera år gammal tråd med två länkar på tyska utan en enda åtgärd från de som bestämmer, är ett verkligt starkt indicium på att något är fel i detta hörn av FB.

Men visst, att bumpa intressanta trådar är ju i sig inget fel, kan man tycka, om man har något vettigt och intressant att tillföra debatten.

Ett inlägg som detta:


kan knappast anses tillhöra någon av 'vettiga eller intressanta'.

/VV

Ezzelino brukar den brända jordens taktik. Ett proffs i subtil debattförstöring och hysteriska monologer.