Den stora tråden om AFA (sammanslagen)

Suck. Detta är just varför man orkar skriva här. Redan på förra sidan gav jag ett svar på den frågan. Måste jag citera mig själv? Vad i mitt svar är det du inte förstår?

Läste inte på andra sidan, men skummade igenom ditt inlägg nyss. Och för att sammanfatta det så vill ni med andra ord tysta oliktänkande?

Ok. Tydligen så måste jag citera mig själv från förra sidan för att du inte bara ska "skumma" igenom svaret. Om du ställer en fråga borde du inte anstränga till att faktiskt att läsa svaret? Svara gärna på detta.

"Ursprungligen postat av mimesis1122
Nej, vi tror på demokrati. Mycket mer än idag och bra mycket mer än vad partierna i riksdagen vill. Det kallas direkt-demokrati. Socialism innebär att demokrati inte bara är att kunna påverka i val vilka som sitter i regeringen utan också våra vardagliga liv. Våra arbetsplatser och bostadsområden ska också fungera efter demokratiska principer. Om du gillar demokrati så varför inte tro på det fullt ut? Det är INTE en demokrati när en liten grupp människor äger och därmed bestämmer över en större del av samhället. Vissa galna och förvirrade statssocialister kan ibland ha en annan uppfattning.

Denna åsikt som verkar någorlunda vanlig att en del vänsterrevolutionära hyser dubbelmoral kring yttrandefrihet är helt fel. Folk får såklart yttra och tycka vad de vill MEN, och detta är ett stort men, fascister och nazister arbetar aktivt och våldsamt med att krossa demokratiska och progressiva krafter. När antifascister använder mer militanta eller våldsamma metoder så är det för att störa eller sabba organisationsstrukturer, rekryteringytor med mera. När anfall mot privatpersoner förekommer så är det oftast för att dessa försöker använda gatorna för att hota och skada människor, och därför behövs det ibland angripa dessa människor fysiskt för att begränsa deras möjligheter att göra detta.

Ett lite barnsligt och grovt förenklad jämförelse (för att vara så tydlig som möjligt): Tänk att du går i högstadiet och en mobbare i klassen försöker trycka ner dina klasskamrater. Då krävs det att man visar honom att sådant beteende inte är acceptabelt."

Och jag upprepar, det verkar tydligen nödvändigt, vad är det i detta som är oklart?

WOOOOW, lugn nu
Jag är ju emot antifa och ville bara svara på varför dem gör det, och det återspeglar inte mina åsikter öht. Tycker att antifa är fega och tycker att vandalismen de håller på med är patetisk. Men i alla fall så letade jag efter samma svar som dig förr och nu har jag fått reda på den exakta anledningen till varför och därmed ville jag svara till dig för att de flesta antifa som svarar brukar bli ganska upprörda och en del kan även flippa.

Men emellertid, det sissta du skrev i det långa stycket där var ganska intressant iaf. Varför är det egentligen så att antifa kallar sig för arbetarungdomar och är emot kapitalismen och girighet och samtidigt klagar på allt och vill bara ha sin vilja igenom? Det är väll allmänt känt att bortskämda ungdomar är mer envisa och har svårare för att kunna förstå att de inte allt kan bli som dom vill än de som inte är det? Och dessutom så brukar dom som är arbetarungdomar (Till klassiska arbetaryrken vill säga som t.ex. snickare, byggnadsarbetare, gruvarbetare, bilmekaniker etc.) oftast tillhörande medelklassen. Om antifa menar den delen som bor i ett skitigt litet kyffe med sin morsa och 10 syskon (Som en del invandrare) så finns det en sak jag verkligen undrar över:

När jag gjorde min militärtjänstgöring i Uppsala så minns jag att det fanns en kille som var det största bratet jag någonsin mött. Han gick runt med hur mycket fina kläder som helst och när vi återvände till regementet efter helgen så hade han alltid nya kläder och nya skor med sig. Han och jag kom ganska bra överens och jag var emellertid hemma hos honom en gång och då visade det sig att han var enormt fattig och hade ett rent helvete hemma hos sig med en morsa som var arbetslös och en farsa som arbetade över 40 timmar i veckan för att ens ha råd med hyran (Alltså jobbade han troligen inom den offentliga sektorn). Och då började jag fundera på varför han ville ut och hävda sig som rik? Och det finns en sak som är raka motsatsen. Jag var på fest hos en tjej på Djurgårn i Sthlm. Huset var enormt fint och det hade havsutsikt och tjejen som bodde där var enormt aktiv Kommunist. Hon hade dessutom polare som var med i antifa (Vad dom sa iaf) och samtliga utav dem bodde på Lidingö och Östermalm och var egentligen rika överklassungdomar. Och då kommer man in på det mänskliga rönet. Man tror alltid att andra sidan är bättre. En rik människa som lever över den normala levnadsstandarden och lever i överflöd vill hellre visa sig som det motsatta (Arbetarklassen som ni vänsterfolk så snällt kallar det). Och de som har det jobbigt och har sociala problem vill hävda att de inte har det genom att låtsas vara det motsatta, alltså en överklassare.

Dessutom så lever vi i ett land med en extrem levnadsstandard som i många fall snarare är absurd än glamourös. Bara saken att vi äter mat minst 3 ggr om dagen, och kan ta mat när vi vill har gjort oss till rikare än någon annan skulle kunnat varit för 100 år sedan bara. Klasskillnaderna har dessutom sänkts ännu mer och blivigt mindre och mindre det senaste århundradet. Det har aldrig varit så lite konflikter i världen som det är idag (Och extremt lite krig dessutom). Och världen har aldrig varit såhär internationellt som det är nu tack vare internet. Och vad gör medelsvensson (Däribland jag faktiskt, om jag får lov att vara lite kritisk till mig själv)? Man sitter oftast bara och klagar och tycker att allt som har med Svenska politiken att göra är skit. Och då undrar man varför man klagar när man de facto har det så pass bra som man har det? Jag tror att det beror på att överflöd aldrig kan hållas tack vare människans girighet och längtan efter mer och mer. Och på så sätt är vi alla bortskämda. Och speciellt om man har tid att sitta efter klockan 12 på natten och skriva på internet.

Det är emellertid samma sak med antifa. Vi lever i ett land där tredje statsmakten t.o.m. är extremt mycket vänster och där rasismen nu mera är ett personligt uttryck (Med tanke på att en människa som kritiserar invandringen kan bli uthängd som rasist i tidningarna). Och arbetarklassen har aldrig haft så mycket fritid som man har just nu. Är det inte nog nu eller söker ni er ständigt till något bättre tills bubbland spricker? Det är just de frågorna jag de facto vill åt hos människor som fortfarande klagar och är extremt samhällsfientliga. Varför inte vara nöjd nu när vi även har en medellivslängd på över 80 år, då en människa egentligen är gjord för att leva upp till 50, om man ens överlever till vuxenlivet? Jag tror inte att det handlar om lättja/likgiltighet, jag tror att det enbart handlar om girighet.

hm hm. Personerna du har träffat vet jag ju inget om. Däremot har jag träffat folk som antingen påstår sig själva vara eller känna folk från AFA men har absolut inget med dem att göra. Sådana människor är oftast bara pinsamma och ärligt talat skämmer ut rörelsen.

Annars är din poäng att vi har det bra och ska därför inte kämpa för ett bättre samhälle? Innebär det all politisk engagemang?

Winterfall verkade ju inte så pigg på att svara längre då h*n inte kunde komma på något fel i min lilla beskrivning av tankarna bakom antifascistiskt arbete. Men det är däremot ett perfekt exempel på varför folk tröttnar eller rent av "flippar" när sådana frågor dyker upp när de precis svarats på sidan innan. Hur ofta orkar man liksom.

Annars så är jag nyfiken på lite mer precist vad det är du anser att antifa misslyckas med? Alla politiska grupper gör ju såklart misstag och allt lyckas inte hela tiden och jag kan förstå hur det hela kanske verkar lite knäppt om man bara får den vanliga mediabilden. Men antifa-rörelsen är ju en nödvändig reaktion på fascistiska och nazistiska angrepp, annars är de nog vanliga människor som engagerar sig politiskt på andra sätt. Ingen i antifa-rörelsen (hoppas jag) tror att AFA kommer skapa några stora politiska framsteg. De finns för att trycka tillbaka hotet från fascismen för att skapa utrymme för riktig politisk aktivitet helt enkelt.

Njae, inte direkt, men du kan tolka det så om du vill. Min poäng var snarare att förklara min bild av antifa och sådana organisationer och/eller extremister. Men om du inte samtycker så är ju det som sagt upp till dig (Det har ju vi diskuterat via PM vilket jag ger dig enorm cred för, med tanke på att det inte störde tråden ).

Sedemera är det väll så med alla yngre, att de vill hävda sig genom att säga att de är med i någon våldsam eller militant organisation för att spela balla. En del tonåringar tycker AFA är tuffa och ljuger därför om att de är med så det är ingenting unikt för antifa.

Men det jag vill poängtera är iaf att min bild av det hela brukar tyda på att det är så, men jag skall absolut inte påstå att det måste vara en majoritet inom antifa eller socialismen bara därför att jag har fått den bilden.

MVH

Verkar som om du är en sådan varelse som säger "mitt ord är min lag" och därmed kan inte besegras eftersom du själv anser att du har rätt och alla andra har fel. Och med tanke på den attityden så kändes det inte direkt meningsfullt.




På de arbetsplatser jag har varit på och i de bostadsområden jag har bott i (fyra än så länge) så har det alltid funnits demokrati. Vill du ge exempel där det absolut inte råder demokrati?



Är det inte här som AFA kommer in i bilden? Tycker man att invandringen är alltför stor. Ja då jävla! Då får man både huset, bilen och allt annat förstört och blir uthängd i media. Jag menar, man får ju inte vara oliktänkande i vissa frågor, ånej!


Jaha, så först säger ni "Du får säga precis vad du vill!" och i nästa stund blir det "Öppnar du käften så använder vi våld mot dig". Ni alltför tragiska. Låt oss ta ett exempel, om en person står och delar ut flygblad som tillhör SD, kommer ni då i en stor grupp och hoppar på hans huvud (läs angripa fysiskt) och sedan säger "Meh, han delade ju ut flygblad" när han ligger död?


Så istället för att säga till läraren/rektorn/förälder, så gaddar ni ihop er och börjar slå mobbaren tills h*n ligger medvetslös och antagligen fått men för livet? Jomen visst, det låter ju demokratiskt och civiliserat.

AFA är ett stort skämt. Ni består ju av tonåringar som tydligen inte fått någon uppmärksamhet hemifrån och har absolut inga åsikter alls att komma med. Ni beter er ju som småungar (det är väl antagligen det ni är) som måste krossa allt i er väg bara för att få uppmärksamhet och göra er röst hörd. Ni har aldrig gjort något bra och kommer aldrig någonsin göra något bra.

Det är ju enormt tråkigt att folk får den bilden. Tyvärr har du rätt i att vissa tror att det är med i AFA för att de har några patches eller svart huvtröja (sjukt löjligt) eller någon annan accesoar som de fått för sig vara radikalt. Jag har som sagt stött på dessa också. Jag kan ju inte bevisa det här med jag tror du skulle bli väldigt förvånad om du träffade riktiga medlemmar från AFA.

Annars vet jag faktiskt inte vad man ska göra åt den bilden som folk faktiskt får. Jag tycker att det är ett problem. Har du några förslag?

Så du hävdar alltså att en stor del av AFA/RF inte är huliganer, så förklara Göteborgskravallerna, All förstörelse i samband med diverse "Reclaim the street, all förstörelse i samband med Salem eller förklara vad nyttan var med att anfalla polisbilarna i Malmö för att sedan springa när polisen aktivt sökte kontakt.

Givetvis är en övervägande del av ert nätverk endast adrenalin-knarkare som är ute efter nästa "kick". Sedan att man gömmer sig bakom en politisk fasad gör det endast mer komiskt.

/Micke

Kollektivt självmord?

Eh? Ja, jag tycker att jag har rätt. Om någon inte håller med mig så tycker jag att den personen har fel. Det är liksom så åsikter funkar? Menar du att du inte vill diskutera med någon som har åsikter? Förklara gärna hur du tänker. Jag är uppriktigt nyfiken.



Absolut. I mitt hyrseshus så är alla helt förbannade på hyrorna precis har höjts. Om vi som bodde i detta hus och styrde det demokratiskt så skulle det inte behövas genereras någon vinst utöver underhåll och liknande. Jag kan lätt avlöna fastighetsskötare och liknande men att pengar till aktieägare och koncernen är helt odemokratiskt. Jag väljer helst en styrelse som kan sköta huset. Missköter de sig så röstas de bort. Vinsterna går till att sköta huset, ingen ska tjäna pengar på andras rätt till boende.

Har du haft demokrati på din arbetsplats? När röstade du och dina kollegor fram eran chef senast?



Har du något exempel på någon som fått huset, bilen och allt annat förstört för att man tycker invandringen är för stor? Tror du AFA styr media?



När har någon sagt "Öppnar du käften så använder vi våld mot dig"? Jag kommer inte på någon gång när antifas har hoppat på någons huvud för att han delat flygblad. Jag tycker inte heller att SD är så farliga att de ska fysiskt angripas. I alla fall inte hoppa på hans huvud. Det är i alla fall min åsikt.



Nej, det bästa vore att ställa honom till svars och sen kanske det blir fysiskt, men förhoppningsvis kan man undvika det. Grejen är ju att vissa försöker ta sig rätt att trakassera och förtrycka folk och jag tror inte att du är så naiv att du tror att sådana helt plötsligt lägger av för att man pratar med dem.


Jag skulle gissa på att jag är ungefär tio år äldre än dig på sättet du skriver och argumenterar på. Nu är jag visserligen inte med i AFA men de flesta där är i 20-års åldern.

Det är svårt att svara på ditt inlägg för det är ganska oklart vad du egentligen menar. Kom gärna tillbaka när du är lite mer konkret så kan förhoppningsvis reda ut lite frågetecken.

Du vill att jag ska förklara alla kravaller och mindre bråk med polisen de senaste tio åren? Nej det tror jag inte att jag orkar. Lika lite som du säkert är sugen på att förklara alla större händelser som nazi-rörelsen stått för de senaste tio åren. Eller det kanske du vill? Börja gärna med GFN och olika skandaler de har ställt till med bara de senaste åren.

Hur vet du att AFA-nätverket är "övervägande del av ert nätverk endast adrenalin-knarkare som är ute efter nästa "kick""? Förklara gärna. Om du vill att jag ska uppfatta dig som seriös så behöver du belägg.