WWII: Varför höll Stalin trupper i sibirien?

Väldigt få, även ryssar inräknat, kände någon genuin samhörighet med det ganska diffusa politiska begreppet SOvjetunionen. Med tiden fick sovjetledningen styra om propagandan från sovjetcentrering till mer nationell inriktning där man åkallade minnet av gamla ryska krigshjältar (Suvorov etc.), men också andra nationaliteters historiska förgrundsfigurer som exempelvis den ukrainske upprorsledaren och hetmannen Bohdan Chmeljnytskyj i vars namn en ordern instiftades.


Vilket är ytterligare ett skäl till att i den historiska korrekthetens namn (vilken man får förmoda bör stå i ganska hög kurs bland de seriösa deltagarna här) och anständighetens namn tala om sovjetsoldater, de sovjetiska eller helt enkelt sovjeterna, då nationalitet inte går att specificera.



Sibirierna var inga övermänniskor i biologisk mening, men med sin bakgrund, i den roll de verkade och under de omständigheter som rådde var de lätta att uppfattas så.
Det var just de sibiriska minoriteterna, de mongoliska folkslagen, som satte skräck i tyskarna. Den psykologiska effekten som dessa knivvana "vildmänniskorna" hade är inte att underskatta, stridsinsatserna åsido. Vid det här laget hade tyska frontsoldater för länge sedan lagt tankarna om odugliga asiatiska träskmänniskor på hyllan.


Sovjetfolket hade att välja mella pest eller kolera. Kollaboration, aktiv och av nöd föranledd passiv sådan, samt sovjetmotstånd är en historisk realitet. Även att sovjetmedborgare stred på tyska sidan. Alla dessa grupper bör dock särskiljas vid analys och räkning. "Miljontals", som du nämner, tyskstridande är en ren överdrift. Inget annat. Hundratusentals kan innebära allt från 150.000 till 900.000 vilket är ganska betydande skillnader. Balterna bör ej räknas hit.


Men uppenbar felaktighet låter bättre i diskussionen? Man kan gott tala om "sovjeterna". Finns ingen risk i denna kontext för sammanblandning med råden.
Detta är fröet till framtida okunskap och historieförfalskning.

Mongoliet har varit självständigt sedan 1921. Aldrig en del av Sovjet.

ja, det gick ju verkligen åt helvete med finnarnas försvar ju
mångdubbelt underlägnsna, näst intill obefintligt materiel och mycket få tanks och flyg

ja, det gick verkligen åt helvete, se vad mycket av finland som ryssarna tog

på pappret så förlorade finland, i mina och många ute i världens ögon så vann dom

Ursprungligen postat av Ankdammsman.

"Javisst. Men glöm inte de hundratusentals, kanske miljontals, sovjetmedborgare som slogs på den tyska sidan"

De s.k. Hilfswilliger, eller Hiwis var Sovjetmedborgare som i allmänhet var emot Stalinism och i synnerhet det lidande ideologin bidrog till.


Förövrigt så går Enemy at The Gates ikväll, den 15/10, på fyran kl 21.00

Stalingrad ur ett minst sagt amerikanskt perspektiv, haha, lägg märke till Major König, d.v.s Major KING. Kan inte bli mer Amerikanskt

Läste du posten överhuvudtaget?

Finlands insats under VINTERKRIGET var fantastisk, över all förväntan och räddade deras självständiga nation.

Nu var det FORTSÄTTNINGSKRIGET vi talade om, när Finland i allians med axelmakterna anföll Sovjet. Det gick ju till en början mycket bra för alliansen och som sagts tidigare, det såg ju ut som man skulle besegra Sovjet. "åt helvete", i denna kontext är att man INTE skulle besegra Sovjet vilket ju som bekant inte skedde. Min spekulation var att finnarna såg om eget hus och såg till att klara sig hyfsat vare sig Axelmakterna eller de allierade vann. Något i stil med:

Finland till tyskland: -Vi går ut i krig tillsammans med er och när vi vinner behåller vi vår självständighet och våra ursprungliga gränser?

-Tyskland: Jawohl för tusan

Finland till USA: Vi måste göra det här för tyskarna tvingar oss, men vi begränsar tyskarnas rörelsefrihet i Finland och anfaller inte längre än till floden Svir, och så ser ni till att vi klarar oss bra efter kriget?

USA: Sure.

USA till sin allierade Sovjet: -Finnarna är en självständig nation och ska förbli så, de är inte era fiender. Vi kommer se med OBLIDA ögon på ett ryskt övertagande av Finland....!

Nånting sånt kanske...? Tro inte för en sekund att jag förringar den finska arme'ns krigsinsats. De är en självständig stat idag för att de fixade det själva. Den är bara något kantstött runt gränserna...

JA just ja, jag glömde.....

Fast filmen är inte amerikansk, utan europeisk. Sägs vara den dyraste film som gjorts här på den här sidan Atlanten. Regisserad, producerad & skriven av fransmannen Jean-Jacques Annaud.

Ser inte riktigt det roliga i att 'König' blir 'King' på engelska?

Javisst ja Oddball, du har helt rätt det är en Fransk produktion. Nonethless så skulle samma film ur ett tyskt perspektiv varit mer uppskattat.

Det finns redan en tyskproducerad film om Stalingrad, Stalingrad. Helt klart sevärd. Tyska krigsfilmer är i särklass de bästa krigsfilmer som görs.

Oddball det roliga är hur i helvete man kan döpa en rollfigur till Major Kung.

Du är medveten om att König/Koenig är ett namn som förekommer i Tyskland? Se tex: http://www.luftwaffe.cz/koenig.html för ett snabbt bevis, där har du nästan(hauptmann=kapten) en Major König.

aha fortsättningskriget
sry, sry måste glömt det
så är det när man har dåligt minne

Vi har ~300 personer i Sverige som heter 'Kaiser' i efternamn, vilket betyder 'Kejsare' på tyska - men inte skrattar tyskarna ihjäl sig för det?!

Jag ser tyvärr fortfarande inte det roliga i att en rollfigur heter 'König' i efternamn...

Sanningen att säga så var verkligheten ännu mer radikal än Ankdammsman påpekar. Sovjetarmén retirerade inte alls hösten 1941, den blev gång på gång kringränd och förintad. Följden blev återkommande ansträngningar att stampa fram nya divisioner som förflyttades från övriga militärdistrikt eller togs ur djupt liggande reserver för att agera ytterligare köttstaket och kastas i käften på tyskarna. Jovisst lär väl hopar av soldater tagit sig bakåt när tillfälle gavs, men i väldigt liten utsträckning hela förband.

Förutom att röda armén saknade tillräcklig operativ smidighet och rörlighet så var Stalin en strategisk idiot som helst övergick till anfall så fort han kunde. En anledning till att "gränsslaget" slutade så kopiöst katastrofalt var i själva verket att Stavka beordrade omedelbar offensiv så fort det stod klart att axelmakterna anföll! "Den brända jordens taktik" var alltså inte en taktik, utan helt enkelt en följd av den katastrofala utvecklingen.

Delvis var det hela följden av en operativ tvetydighet som förelegat ungefär sedan Vinterkriget. Den tidigare doktrinen hade gått ut på att bygga upp stridskrafterna för att vid lägligt tillfälle själva börja kriget och storma in i Tyskland. Det usla resultatet från Vinterkriget hade dock fått planerarna att ändra sig till en halvhjärtat defensiv, halvhjärtat offensiv hållning, varvid ingetdera konsekvent implementerades. T.ex behöll man de långt framskjutna flygbaserna. När kriget väl satte igång blev resultatet förvirring.

Det bör tilläggas att långtifrån alla förband som Sovjet nyttjade framemot vintern var välutrustade divisioner från Sibirien. Bristen på vinterisering var påtaglig även i sovjetarmén. Försvaret av Moskva och den följande motoffensiven var följden av en lång rad improvisationer av mer eller mindre desperat karaktär.
Själva motoffensiven var på det hela taget i sig ett lose. Javisst, man lyckades återta så och så mycket terräng, men när offensiven väl bromsades upp blev följden återigen kittlar och förlusten av mängder av trupp och materiel. Stalin igen, samt köttstaket, framåt!