Igår, 13:36
  #13
Medlem
Ekofetts avatar
Bra idé. Låt oss göra som Pol Pot i Kambodja eller under kulturrevolutionen i Kina. Glasögon blir ett tecken på att man tillhör den bildade klassen och därmed är fiende till arbetarklassen. Intellektuella, akademiker och människor med fel sorts yrken är överflödiga och bör skickas ut på landsbygden för att lära sig arbeta med händerna. I Sovjet gick man visserligen hårt åt den gamla intelligentian, men inte ens där drev man den här logiken fullt så långt.

Vi kan ju bredda nyttokalkylen ytterligare. Äldre är en tärande klass, kontorsarbetare parasiterar på produktionen, intellektuella är överflödiga och vita män kanske rentav kan betraktas som ett biologiskt överskott. Under covid kunde man redan ana samma människosyn i delar av debatten, där äldre människors död ibland diskuterades med en anmärkningsvärd likgiltighet inför deras påstådda belastning på vård och samhällsekonomi. En närmast perfekt purge av den tärande klassen, om man nu ska följa resonemanget till dess logiska slutpunkt.

Det fascinerande är hur snabbt en diskussion om rättvisa löner kan förvandlas till en rangordning av människoliv efter produktionsförmåga, ålder, grupptillhörighet och politisk nytta. Historien har redan visat vad som händer när revolutionärer får för sig att de ska rensa ut de människor de anser vara överflödiga. Man kan tycka att vi borde ha lärt oss något.
Citera
Igår, 13:43
  #14
Medlem
immenhusens avatar
Deras chefer, med ansvar över alla dessa arbetare och som även ser till att de har något att producera i första taget, skall alltså har mindre i lön?

/AI
Citera
Igår, 14:22
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekofett
Bra idé. Låt oss göra som Pol Pot i Kambodja eller under kulturrevolutionen i Kina. Glasögon blir ett tecken på att man tillhör den bildade klassen och därmed är fiende till arbetarklassen. Intellektuella, akademiker och människor med fel sorts yrken är överflödiga och bör skickas ut på landsbygden för att lära sig arbeta med händerna. I Sovjet gick man visserligen hårt åt den gamla intelligentian, men inte ens där drev man den här logiken fullt så långt.

Vi kan ju bredda nyttokalkylen ytterligare. Äldre är en tärande klass, kontorsarbetare parasiterar på produktionen, intellektuella är överflödiga och vita män kanske rentav kan betraktas som ett biologiskt överskott. Under covid kunde man redan ana samma människosyn i delar av debatten, där äldre människors död ibland diskuterades med en anmärkningsvärd likgiltighet inför deras påstådda belastning på vård och samhällsekonomi. En närmast perfekt purge av den tärande klassen, om man nu ska följa resonemanget till dess logiska slutpunkt.

Det fascinerande är hur snabbt en diskussion om rättvisa löner kan förvandlas till en rangordning av människoliv efter produktionsförmåga, ålder, grupptillhörighet och politisk nytta. Historien har redan visat vad som händer när revolutionärer får för sig att de ska rensa ut de människor de anser vara överflödiga. Man kan tycka att vi borde ha lärt oss något.
Jag tror att du gjorde en massa antaganden, och sedan tog din fantasi överhanden och började motbevisa dina egna argument. Att göra forskare mer effektiva är inte detsamma som att göra sig av med dem. Vore det inte bättre att ha en ”forskare” som inte är till någon nytta arbeta på en fabrik än att han sitter och gör ingenting eftersom han inte är tillräckligt begåvad att uppfinna eller bidra till världen, men ändå får lön?

Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Deras chefer, med ansvar över alla dessa arbetare och som även ser till att de har något att producera i första taget, skall alltså har mindre i lön?

/AI
Ja, men de kan också regelbundet byta plats med varandra så att alla får utföra båda uppgifterna i lika stor utsträckning.
Citera
Igår, 14:28
  #16
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilianCross
Det är bara ett fåtal forskare som bidrar med något, så kraven för att bli forskare borde skärpas avsevärt. Arbeten som innebär krävande mentala uppgifter är naturligtvis fördelaktiga.
När det gäller vanliga läkare kommer de flesta inte att uppfinna eller upptäcka någonting. De förtjänar ändå en bra lön om de utför svåra uppgifter inom sitt yrke, till exempel operationer. Men saker som inte spelar någon roll borde inte belönas med hög lön. Det som är viktigt för mig är fysiska aktiviteter. Alltså något som kräver en viss fysisk ansträngning och som pågår under en längre tid. Sådana uppgifter förtjänar höga löner.

Världen är inte ett dataspel där man kan titta framåt på ett teknologiträd och forska fram det som är bra att ha. Forskning går ut på att försöka svara på frågor, och det är oftast först när man fått fram svaren som man faktiskt kan se vad det är bra för. Ta till exempel primtal - något som matematiker känt till och diskuterat sedan Euklides, men som inte haft några praktiska användningsområden mer än att roa matematiker och oroa matematikers fruar vid middagar. Det var först när modern kryptografi som RSA började använda primtals egenskaper som de praktiska användningsområdena kom, men det hade inte varit möjligt utan allt förarbete som gjorts av Euler, Gauss m.fl.

Och vad det gäller läkare så tror jag du har en väldigt skev bild av vad yrket innebär. Förutom att läkare i betydligt större utsträckning än genomsnittet har forskarutbildning (uppåt 20% av alla läkare i Sverige har det), så innebär yrket i sig också en nära koppling till medicinsk forsning och vetenskap. Allt ifrån medicinska studier till udda fall och nya rön, men också en tydlig struktur för handledning och vidareutbildning.
Citera
Igår, 14:49
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Världen är inte ett dataspel där man kan titta framåt på ett teknologiträd och forska fram det som är bra att ha. Forskning går ut på att försöka svara på frågor, och det är oftast först när man fått fram svaren som man faktiskt kan se vad det är bra för. Ta till exempel primtal - något som matematiker känt till och diskuterat sedan Euklides, men som inte haft några praktiska användningsområden mer än att roa matematiker och oroa matematikers fruar vid middagar. Det var först när modern kryptografi som RSA började använda primtals egenskaper som de praktiska användningsområdena kom, men det hade inte varit möjligt utan allt förarbete som gjorts av Euler, Gauss m.fl.

Och vad det gäller läkare så tror jag du har en väldigt skev bild av vad yrket innebär. Förutom att läkare i betydligt större utsträckning än genomsnittet har forskarutbildning (uppåt 20% av alla läkare i Sverige har det), så innebär yrket i sig också en nära koppling till medicinsk forsning och vetenskap. Allt ifrån medicinska studier till udda fall och nya rön, men också en tydlig struktur för handledning och vidareutbildning.
Det borde vara mer välorganiserat – det finns helt enkelt alldeles för många onödiga, överbetalda personer med endast grundläggande kunskaper. De som verkligen är begåvade har jag naturligtvis inget emot. En begåvad läkare som bidrar med nya uppfinningar bör inte få samma lön som någon som saknar förmågan att göra detsamma, utan bara kan läsa och lära sig kunskaper utanpå ur böcker och tillämpa dem. Den ena tillämpar redan befintlig kunskap, medan den andra även skapar ny kunskap. Det är de andra som förtjänar de höga lönerna, inte de första.
Citera
Igår, 14:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Poliser, lärare och vårdpersonal bör ha betydligt högre löner. Särskilt i utsatta områden.
Jo, de flesta klarar inte av vad de jobben innebär både fysiskt och psykiskt.

De flesta förskollärare har hörselskador långt innan pension. Att hantera ett stort antal barn dagligen tär på deras psyke och kräver lugn o ro för återhämtning.
Citera
Igår, 15:37
  #19
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilianCross
Ja, men de kan också regelbundet byta plats med varandra så att alla får utföra båda uppgifterna i lika stor utsträckning.

Du menar alltså att någon som knappt har gått ut gymnasiet, helt plötsligt och utifrån ett rullande schema, skall lämna monteringsplatsen på golvet och ta plats i styrelsen för SAAB, tolka och klubba bokslut, förhandla lite med andra länders försvarsmakter, ta del av hemligstämplat material, kanske räkna lite på ballistik och kulfall på nya vapenprototyper, för att sedan återgå till montering?

/AI
Citera
Igår, 15:42
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LilianCross
Detta gäller inte tjänsteyrken. Folk som fångar eller producerar mat, förpackar mat. De som tillverkar kläder, byggmaterial, arbetar inom byggbranschen, gruvdrift och oljeborrning. För att sammanfatta det så gott jag kan: tillverkning och produktion. Detta är nödvändiga saker som människor behöver. De flesta läkare förtjänar inte en hög lön om de inte specifikt utför operationer. Personer som sitter vid en dator hela dagen och till största delen slösar bort tiden förtjänar ingenting, särskilt inte nu när detta lätt kan automatiseras. Jag tror att om lönerna tredubblades för de yrken jag nämnde skulle ekonomin förbättras avsevärt. Många jobb verkar bara bra på papperet, men är i själva verket meningslösa. Mina övriga förslag går ut på att förbjuda passiv inkomst och återförsäljning, eftersom jag anser att dessa två saker bara innebär att man utnyttjar människor och inte kräver något arbete. Det skulle leda till lägre priser på allt, eftersom produktionen och tillverkningen skulle öka avsevärt. Hur tror du att det skulle gå?

ok, så resebyråer skulle förbjudas. Dom återförsäljer ju andras tjänster.

Om jag behöver boka en flygbiljett, ett hotell och hyrbil via resebyrå så får jag ju samma eller bättre
pris av dom än om jag bokar själv. Samt: Dom gör jobbet åt mej.
Citera
Igår, 15:46
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LilianCross


Ja, men de kan också regelbundet byta plats med varandra så att alla får utföra båda uppgifterna i lika stor utsträckning.


Hahaha du är för rolig.

Så Berra , snickare på JM Bygg skall gå in på kontoret och göra byggritningar.
Beräkna hållfasthet och göra konstruktions ritningarna till nästa bygge ?
Det huset vill inte jag bo i
Citera
Igår, 16:21
  #22
Medlem
bangarangas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Poliser, lärare och vårdpersonal bör ha betydligt högre löner. Särskilt i utsatta områden.

Vad är de där områdena utsatta för egentligen. Är det något särskilt på marken där, eller är det något särskilt i husen?
Citera
Igår, 16:22
  #23
Medlem
bangarangas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilianCross
Jag tror att om lönerna tredubblades för de yrken jag nämnde skulle ekonomin förbättras avsevärt.

Tänk då hur ekonomin ska förbättras om vi tiodubblar lönerna. Eller varför inte hundradubblar!
Citera
Igår, 16:33
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Hahaha du är för rolig.

Så Berra , snickare på JM Bygg skall gå in på kontoret och göra byggritningar.
Beräkna hållfasthet och göra konstruktions ritningarna till nästa bygge ?
Det huset vill inte jag bo i
Ge dem en bred utbildning, så klarar de det. Det är inte svårt.

Citat:
Ursprungligen postat av bangaranga
Tänk då hur ekonomin ska förbättras om vi tiodubblar lönerna. Eller varför inte hundradubblar!
Det skulle beräknas noggrant så att produktionsnivån ligger betydligt över den normala mänskliga konsumtionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in