2026-10-11, 12:51
  #49
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
För att gå tillbaka till ämnet.
Jag lärde mig talbaser i skolan, men är lite äldre än de flesta här.
Lär sig inte ungarna det idag?

De ska lära sig minst ett annat talsystem, men tyvärr så fuskas det genom att istället lära ut romerska siffror, vilket inte är ett annat talsystem, det är bara bas-10 utan nollan och skrivet på ett annat sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av leprasjukling
Detta och kunna romerska siffror är kulturhistoriskt intressant.

Ja, men det tillhör mer utbildning i historia än matematik. Alla borde lära sig ett annat talsystem så de förstår att bas-10 inte är någon slags naturlag. Om någon lär sig bas-10, samt hur man skriver i romerska siffror, så kan de ändå gå igenom hela livet med tron om att bas-10 är det enda sättet att räkna.
Citera
2026-10-11, 12:56
  #50
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Bas 10 är lika naturlig som sjudagarsveckan. Alltså inte alls, men det funkar bra och vi är vana vid det.

Det fungerar uruselt för det mesta. Den enda anledningen vi har det är att det blev så, sedan är det svårt att ändra. Bas-10 funkar inte alls för klockan eller kalender, varpå vi har fått göra en kompromiss. Det funkar inte alls för grader, varpå vi fått göra en kompromiss. Det är klumpigt att dela med, så vi gjorde en kompromiss, men sedan tvingades alla gå över till metersystemet och acceptera klumpigheten. Till och med USA håller på att gå över till metersystemet.

Citat:
Och jag är inte övertygad om att det är till någon glädje att prata om bas i det romerska systemet, då det har en helt annan konstruktion.

Ja, det är mer korrekt att kalla det ett tiosystem än ett bas-10-system då det inte har någon bas då det inte använder nollan.
Citera
2026-10-11, 12:56
  #51
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
inte övertygad om att det är till någon glädje att prata om bas i det romerska systemet

Väl helt uppenbart basen 10! X är 10 och 20 blir XX. C och M är tiomultiplar av 10.




(Det första du skrev stämmer helt! Det är bara för att man lärt sig räkna med basen 10 som det känns "naturligt" och självklart och som nån slags gudagiven standard. Så till den milda grad att vissa vägrar tro något annat - se några svar i tråden från såna muppar...)
Citera
2026-10-11, 13:47
  #52
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Det fungerar uruselt för det mesta. Den enda anledningen vi har det är att det blev så, sedan är det svårt att ändra. Bas-10 funkar inte alls för klockan eller kalender, varpå vi har fått göra en kompromiss. Det funkar inte alls för grader, varpå vi fått göra en kompromiss. Det är klumpigt att dela med, så vi gjorde en kompromiss, men sedan tvingades alla gå över till metersystemet och acceptera klumpigheten. Till och med USA håller på att gå över till metersystemet.



Ja, det är mer korrekt att kalla det ett tiosystem än ett bas-10-system då det inte har någon bas då det inte använder nollan.
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Väl helt uppenbart basen 10! X är 10 och 20 blir XX. C och M är tiomultiplar av 10.




(Det första du skrev stämmer helt! Det är bara för att man lärt sig räkna med basen 10 som det känns "naturligt" och självklart och som nån slags gudagiven standard. Så till den milda grad att vissa vägrar tro något annat - se några svar i tråden från såna muppar...)
Vinklar mäts lämpligen i radianer, vilket fungerar utmärkt med basen 10.

Vad gäller klockan så är ett dygn 86400 sekunder långt. Genom att definiera sekunder lite kortare så hade vi kunnat få 100000 sekunder på ett dygn. Vad nu det skulle hjälpa... Enda tidsproblemet som jag kan komma på är övertidsberäkningar. 3 minuter motsvarar 0,05 timmar, så där kan det bli lite problem med beräkningen.

Kalendern... Ett år motsvarar ungefär 365,25 dygn i genomsnitt, borde vi använda basen ca 365,25 istället?
Det finns en massa spår av vad som verkar vara basen 60 i vår dagliga tillvaro, men de så kallade problem som uppstått har vi lyckats hantera.

Jag skulle inte säga att romarna använde en bas, så som vi gör. Hos romarna var siffrornas position ofta ganska meningslös. Jämför våra ettor:
I
II
III
1
11
111
Citera
2026-10-11, 14:03
  #53
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
De flesta verkar tro att det är en naturlag att man räknar upp till 9, sedan sätter ihop en 1a och 0a för att representera antalet som kommer efter. Alltså att man måste göra så för att annars blir det inte rätt. Man kan lika gärna skippa att använda t.ex. 8 och 9, och det blir ändå rätt så länge alla som använder informationen är ense om att dessa siffror inte ska användas. Blir det ett missförstånd så är det ju ett översättningsfel, då bas-10 bara är ett språkligt uttryck. Säger någon att det finns 20 stycken tändstickor, och personen bara använder sig av siffrorna 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6 och 7 så innebär det ju att det finns så här många: IIII IIII IIII IIII. Vet personen det så förstår han att 20 betyder IIII IIII IIII IIII.

Jag läste att den nya läroplanen i grundskolan kräver att man lär ut något annat talsystem, men tyvärr så tillåts romerska siffror, vilket bara är ett annat sätt att skriva bas-10 då de inte hade uppfunnit 0an. Tanken är att folk ska få förståelse för att det finns andra talsystem, men om man bara lär sig romerska siffror så har man uppnått nästan motsatt effekt. Man har då lärt sig att bas-10 är en naturlag, och då blir det ännu svårare att t.ex. förstå det binära talsystemet. Det ända som vore värre var om man lärde ut att Australiens aboriginer inte hade ett ord för tre, då de bara sade "många" om allt som var mer än två.

Låter som ett bra sätt att förvirra barn, vilket grundskolan tycks ha blivit experter på.
Citera
2026-10-11, 14:07
  #54
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vad gäller klockan så är ett dygn 86400 sekunder långt. Genom att definiera sekunder lite kortare så hade vi kunnat få 100000 sekunder på ett dygn. Vad nu det skulle hjälpa... Enda tidsproblemet som jag kan komma på är övertidsberäkningar. 3 minuter motsvarar 0,05 timmar, så där kan det bli lite problem med beräkningen.

Kalendern... Ett år motsvarar ungefär 365,25 dygn i genomsnitt, borde vi använda basen ca 365,25 istället?

Som jag tidigare i tråden skrev så prövade man detta under franska revolutionen. Man tog fram en klocka och kalender med bas-10, sedan tvingade man alla och använda den, och halshögg många som vägrade. Till slut fick de ge upp eftersom det fungerade så dåligt.

Citat:
Jag skulle inte säga att romarna använde en bas, så som vi gör. Hos romarna var siffrornas position ofta ganska meningslös.

Det är ju fel att kalla det en bas då de inte hade nollan. Det råder dock inga tvivel att de räknade enligt 10-tal. Det måste du väl inse? De hade bokstäver för alla storleksordningar av 10, samt bokstäver för halvvägs dit. V betydde 5 för det var halvvägs till 10, inte för att det var deras bas. Hade 5 varit deras bas så hade X betytt 25.
Citera
2026-10-11, 14:12
  #55
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Låter som ett bra sätt att förvirra barn, vilket grundskolan tycks ha blivit experter på.

Du är en hycklare. Du sitter vid en dator och gör detta inlägg. Du inser säkert inte ens att för att ha effektiva datorer i samhället så måste barn lära sig om andra talsystem då moderna datorer använder det binära talsystemet. När datorer först kom på 40- och 50-talet så använde de bas-10, men de insåg snabbt att detta var extremt ineffektivt. Det är på grund av sådan attityd till lärande som du har som Sverige halkar efter i den tekniska utvecklingen. Du tycker säkert att kineserna kan utveckla våra operativsystem, fram tills den dag du inser att kameran och mikrofonen spionerar på allt du gör.
Citera
2026-10-11, 14:18
  #56
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Du är en hycklare. Du sitter vid en dator och gör detta inlägg. Du inser säkert inte ens att för att ha effektiva datorer i samhället så måste barn lära sig om andra talsystem då moderna datorer använder det binära talsystemet. När datorer först kom på 40- och 50-talet så använde de bas-10, men de insåg snabbt att detta var extremt ineffektivt. Det är på grund av sådan attityd till lärande som du har som Sverige halkar efter i den tekniska utvecklingen. Du tycker säkert att kineserna kan utveckla våra operativsystem, fram tills den dag du inser att kameran och mikrofonen spionerar på allt du gör.

Men snälla människa... eller förlåt, IDIOT.

Det är för fan inte barns jobb att bygga datorer!!!!!!!!!

Barns jobb är att leka, ställa till med hyss, äta snorkråkor och framförallt: att vara barn. Låt dem vara för helvete.

Om kineserna vill programmera sina barn till att bli några jävla robotar: låt dem göra det.

Mina barn och barnbarn ger du fan i. De får redan lära sig programmering i skolan, det är illa nog.

Att matteproblem (/tal) kallas "uttryck" ska vi inte ens tala om.
__________________
Senast redigerad av Berit85 2026-10-11 kl. 14:21.
Citera
2026-10-11, 14:27
  #57
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Men snälla människa... eller förlåt, IDIOT.

Det är för fan inte barns jobb att bygga datorer!!!!!!!!!

Barns jobb är att leka, ställa till med hyss, äta snorkråkor och framförallt: att vara barn. Låt dem vara för helvete.

Om kineserna vill programmera sina barn till att bli några jävla robotar: låt dem göra det.

Mina barn och barnbarn ger du fan i. De får redan lära sig programmering i skolan, det är illa nog.

Att matteproblem (/tal) kallas "uttryck" ska vi inte ens tala om.

Saken är den att antingen lär de sig i skolan, eller så kommer de växa upp i en värld där någon annan bestämmer över dem. Jag kan lova dig att Kina inte har dina barnbarns bästa intresse i tankarna.
Citera
2026-10-11, 14:30
  #58
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Saken är den att antingen lär de sig i skolan, eller så kommer de växa upp i en värld där någon annan bestämmer över dem. Jag kan lova dig att Kina inte har dina barnbarns bästa intresse i tankarna.

Jag tänker att de kan lära sig programmering när de är över 18 - om de själva vill det.

Inte alla vill ju spendera sitt liv i ett mörkt rum framför en lysande skärm med siffror på - även om just du vill det.

Dessutom har vi ju numera AI för att utföra tråkiga och själsdödande jobb åt oss - hundra gånger bättre och snabbare än vad vi någonsin kan - så det blir nog bra ska du se!
Citera
2026-10-11, 14:31
  #59
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Att matteproblem (/tal) kallas "uttryck" ska vi inte ens tala om.

Tråden handlar om att bas-10 inte är ett matteproblem, utan ett språkligt uttryck. Det är ungefär som att man säger att "det ser ljus ut" när allt går bra, och "det ser mörkt ut" när allt går dåligt. Det har inget att göra med att någon mätt upp hur mycket fotoner som finns i närheten.

Att du väljer att efter talet 9 sätta ihop en 1a och en 0a är en del av ditt språkbruk, och har inget med någon objektiv matematik att göra. Desto fler unga som förstår detta, desto bättre kommer det gå för oss.
Citera
2026-10-11, 14:35
  #60
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Jag tänker att de kan lära sig programmering när de är över 18 - om de själva vill det.

Som tur är så finns det ingen styrande politiker som resonerar som du. Det du säger är som att säga att barn inte ska lära sig läsa, för om de vill läsa så kan de lära sig det när de är 18 år gamla - om de själva vill det.

Citat:
Dessutom har vi ju numera AI för att utföra tråkiga och själsdödande jobb åt oss - hundra gånger bättre och snabbare än vad vi någonsin kan - så det blir nog bra ska du se!

Ja, vi har amerikansk AI, och vi är med i Nato och måste göra allt USA säger. Om några decennier så kanske vi har kinesisk AI och måste delta i invasionen av Taiwan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in