2026-10-10, 14:58
  #373
Medlem
MILFMANs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Absolut inte! Lagen definierar ju kollusionsfara som risk för att den misstänkte genom att undanröja bevis eller på något annat sätt försvårar sakens utredning. Någon skillnad över om den misstänkte sitter tyst, eller inte, skall nödvändigtvis inte göras. Detta eftersom att den misstänkte har rätt att ändra sig under såväl förundersökningen som huvudförhandlingen. Huruvida ett vittne sitter tyst, eller inte, spelar heller ingen roll eftersom att även denne kan ändra sina uppgifter under resans gång.

I Högsta Domstolens avgörande NJA 2017 s. 701 framgår att kollusionsfara förutsätter att det finns risk för att den misstänkte på fri fot utför en viss illojal åtgärd, som hotar utredningen av det brott som han är misstänkt för. HD utvecklar också att kollusionsfaran är generellt sett större i mål med huvudsakligen muntlig bevisning, vilket kan påverkas/ändras ända fram till huvudförhandling. I avgörandet NJA 2021 s. 701 konstaterade HD att risken för kollusion snarare avtar/minskar genom att åklagaren ålägger vederbörande restriktioner - och inte genom hur denne uppträder/samarbetar under förhör.

Sedan hur långt polisen kommit i sin utredning och bevissäkring är såklart avgörande för hur stor risken för kollusionsfara är. Givetvis påverkar även sådant som avstängning (även om avstängningen i regel endast avser elevhemmet - och inte skolan i sig). Men det är ju fortfarande så att de misstänkta skulle kunna kommunicera med varandra eller påverka vittnen. Dessutom är ju en förundersökning ingen fast materia. Det kan ju under förundersökningens gång dyka upp nya uppgifter, omständigheter eller bevisfrågor - vilket de misstänkta skulle kunna påverka eller åtgärda på fri fot.

En väsentlig skillnad mot NJA 2017 s. 701 är att den misstänkte där var 16 år och att HD bedömde risken för påverkan på en central målsägande som påtaglig. I det målet var en 16-åring misstänkt för grov misshandel, grovt vapenbrott, grovt olaga hot och grovt olaga tvång. Målet rörde främst om placering på ungdomshem kunde vara tillräckligt, dvs istället för häktning.

En häktning på grund av kollusionsfara har en bevissäkrande funktion. Kollusionsfara förutsätter att det finns en faktisk risk för att den misstänkte på fri fot utför en viss illojal åtgärd, som hotar utredningen av det brott som han är misstänkt för. Att det är tänkbart räcker inte. Har polisen säkrat tillräcklig bevisning föreligger sällan kollusionsfara.

För att häktning ska få ske krävs även att skälen för häktning uppväger det intrång eller men i övrigt som åtgärden innebär för den misstänkte eller för något annat motstående intresse (proportionalitetsprincipen). Principen
anses innebära att minsta möjliga tvång ska användas för att nå det avsedda syftet och innefattar samtidigt en erinran om att tvångsmedlet får användas endast om åtgärden inte kan tillgodoses genom mindre ingripande åtgärder
(se prop. 1988/89:124 s. 65).
Citera
2026-10-10, 15:01
  #374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtekukar
Ja, håller med dig.

Många i tråden verkar ha svårt att bestämma sig för om det är sexuella övergrepp när pojkar tvingar andra pojkar att klä av sig.

Byt då ut en variabel i taget.

Flickor tvingar pojkar att klä av sig = övergrepp?
Pojkar tvingar flickor att klä av sig = övergrepp?

Svara på dem först. Sedan förklara varför samma handling med samma tvång och samma nakna offer plötsligt är en grå zon när alla är pojkar.

Exakt! Det är ju själva händelsen som utgör brottet: att någon tvingar någon annan att klä av sig naken.

Det är ju inte könstillhörigheten hos de involverade förövarna och offren som utgör brottet...

Sedan har ju förövarna ett övertag, de är 18-åriga unga vuxna män som har varit på skolan ett tag. Som har tvingat yngre nya elever (underåriga tonåriga barn) att klä av sig. 18-åringarna har ju redan ett rejält övertag. Stackars de utsatta pojkarna! 😥 måtte de få ordentligt med stöd och hjälp efter detta. Och juridisk upprättelse!
Citera
2026-10-10, 15:06
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtekukar
Tre gånger på femton år. Samma jävla skola. Varje gång: förundersökningssekretess, föräldrar med advokater, skolan "samarbetar med polisen" och sen klassikern: "återkommer när bilden klarnat." Men bilden klarnar tydligen aldrig tillräckligt för att något ska förändras.

Det finns till och med ett namn för det. "Lundsberg classic" kallas metoden i SVT:s dokumentär. Man mobiliserar kändisar och alumner för att förneka, försvara och skydda varumärket tills mediestormen lagt sig. Bathina Philipson och Camilla Läckberg ställde upp för Lundsberg för några år sedan. Det kallas lite gulligt lojalitet. Det är inget annat än tystnadskultur med ovärderliga PR-resurser. Jag menar, vem vågar utmana Sveriges kulturella och självutnämnda elit?

Och nu är det återigen SSHL:s tur. Vem rycker ut den här gången?
Det här är inte ett misslyckande i systemet. Det här är systemet som fungerar exakt som det ska. Det är ju för dem det är byggt för.

Internatskolan lär ut en enda sak som verkligen sitter och som reproduceras inom stat, landsting, högsta skikten inom media osv: hierarki skyddar, tystnad lönar sig, och rätt kontakter väger tyngre än rätt och fel. Ifrågasättande och kritik förekommer inte. Produkten kallar sig elit. Vi valboskap kallar det vördnadsfullt för elit och går ner på knä inför dem och samtidigt så spottar vi på de allra svagaste i samhället för att få utlopp. Snacka om alfa-hundar och chihuahuor.

PS. De intervjuade eleverna är nervösa och upprörda. Frågan är bara över vad - att polisen springer runt på deras fina reservat, eller över vad som händer den som golar?

"Varje gång: förundersökningssekretess" - Det är det ju i alla förundersökningar? Det är ju inte speciellt för sådana här fall!?

"Varje gång: föräldrar med advokater" - Vad spelar det för roll? Det är väl upp till var och en om man har en advokat som man konsulterar vid behov? Har man dessutom pengar (och är aktiv inom t ex näringslivet eller finansvärlden) så är det väl inte det minsta konstigt att man har en advokat man vänder sig till när detta behövs? Jag vill också tillägga att vi i detta fallet inte vet någonting om hur de misstänktas "urvalsprocess" kring försvarsadvokater gått till. Klart är iallafall att advokaterna är förordnade av domstolen - och att alltså inga privata förordnanden skett.
Citera
2026-10-10, 15:13
  #376
Medlem
SloppySecondss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtekukar
Ja, håller med dig.

Många i tråden verkar ha svårt att bestämma sig för om det är sexuella övergrepp när pojkar tvingar andra pojkar att klä av sig.

Byt då ut en variabel i taget.

Flickor tvingar pojkar att klä av sig = övergrepp?
Pojkar tvingar flickor att klä av sig = övergrepp?

Svara på dem först. Sedan förklara varför samma handling med samma tvång och samma nakna offer plötsligt är en grå zon när alla är pojkar.
Du tänker och skriver bra, vill säga det.
Trodde det berodde på mottagaren av "scenen" avklädandet.
Receptorer osv. God fortsättning
Citera
2026-10-10, 15:20
  #377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MILFMAN
En väsentlig skillnad mot NJA 2017 s. 701 är att den misstänkte där var 16 år och att HD bedömde risken för påverkan på en central målsägande som påtaglig. I det målet var en 16-åring misstänkt för grov misshandel, grovt vapenbrott, grovt olaga hot och grovt olaga tvång. Målet rörde främst om placering på ungdomshem kunde vara tillräckligt, dvs istället för häktning.

En häktning på grund av kollusionsfara har en bevissäkrande funktion. Kollusionsfara förutsätter att det finns en faktisk risk för att den misstänkte på fri fot utför en viss illojal åtgärd, som hotar utredningen av det brott som han är misstänkt för. Att det är tänkbart räcker inte. Har polisen säkrat tillräcklig bevisning föreligger sällan kollusionsfara.

För att häktning ska få ske krävs även att skälen för häktning uppväger det intrång eller men i övrigt som åtgärden innebär för den misstänkte eller för något annat motstående intresse (proportionalitetsprincipen). Principen
anses innebära att minsta möjliga tvång ska användas för att nå det avsedda syftet och innefattar samtidigt en erinran om att tvångsmedlet får användas endast om åtgärden inte kan tillgodoses genom mindre ingripande åtgärder
(se prop. 1988/89:124 s. 65).

Jag är fullt medveten vad målet handlade om. Jag har endast refererat till de relevanta uttalandena Högsta Domstolen gjort kring just kollusionsfara. Jag kan av dessa uttalanden konstatera att det inte finns några krav kring "förhörsläget" avseende misstänkta, målsäganden eller vittnen. Jag hittar heller ingenting om detta i förarbetena. Jag kan också konstatera att det dagliga häktas personer p.g.a kollusionsfara - och att tro att misstänkta, målsäganden och/eller vittnen sitter tysta i samtliga av dessa fall är naivt.

Sedan är det ju som jag skrev förut. Dvs att utrednings- och bevisläget givetvis är relevant. Handlar det dessutom om en misstänkt som erkänt (och där erkännandet vinner stöd av den övriga utredningen) så är ju kollusionsfaran ännu mindre. I övrigt är vi helt överens om proportionalitetsprincipen och förarbetena som finns kring detta.
Citera
2026-10-10, 15:26
  #378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hooke
Rättegångsbalkens 24:e kapitel vilka skäl det kan finnas för att häkta någon. Antingen har du inte läst eller så har du inte förstått texten. Ett av skälen är t.ex sk. kollusionsfara.
I morgon får vi se.

Jag har gått på djupet i häktningsfrågan i följande inlägg. Läs gärna: (FB) Tre gripna, grovt sexualbrott mm på internatskola - Sigtuna SSHL (2026-10-08)

...precis som du säger så föreligger det med största sannolikhet kollusionsfara. I övrigt ser det ganska skralt ut med konkreta skäl för häktning.
Citera
2026-10-10, 15:26
  #379
Medlem

På våra elevhem bor en blandning av svenska ungdomar och ungdomar från hela världen:
Utlandssvenskar: ca 80 elever har svenskt påbrå, men bor i andra länder
Sverige: ca 95 elever bor i Sverige
Världen: ca 35 elever är utländska medborgare
Ni som diskuterar om häktning, kan även ha detta i åtanke. Det är större chans att GM bor utomlands.
Citera
2026-10-10, 15:27
  #380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hooke
Ja nämnda paragraf berör häktningsförhandling. I paragrafen före den kan vi läsa att häktningsframställning måste göras senast kl 12 på 3e dagen efter anhållandet, så i aktuella fallet gäller imorgon kl 12.

Japp, vi är överens...och man är ju anhållen tills dess att man förklarats häktad efter en häktningsförhandling :-)
Citera
2026-10-10, 15:27
  #381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grodologen
Ja, detta är ett typiskt överklassbeteende, enligt devisen vi står över lagen och gör vad fan vi vill.
Namnet på skolan gör det hela ironiskt, "Sigtuna Humanistiska Läroverk".

Typiskt överklassbeteende att stå över lagen och göra vad man vill? De flesta som begår brott är alltså överklass? Inkluderar det dödligt skjutvapenvåld, gängvåldtäkter utomhus och misshandelsrån också?
Den demografiska grupp jag ser framför mig när jag tänker på dem som tycker sig stå över lagen och gör vad fan de vill är inte överklassen. Men det finns naturligtvis individer där som faller under den beskrivningen också.
Citera
2026-10-10, 15:29
  #382
Medlem
I Expressen nyss, rapporteras att advokaten som företräder en de misstänkta, menar att skolan ska bära ett ansvar för den kultur och de traditioner som finns:
"En av elevernas advokater, Elin Ternert, skriver till Expressen att hennes klient ser allvarligt på det hela men att han förnekar brott.

”Det är viktigt att se de aktuella händelserna i sitt sammanhang. Liknande aktiviteter har förekommit i den här typen av skolmiljö tidigare, och det finns en historik och en skolkultur som inte kan bortses från. Var och en har självklart ansvar för sitt eget agerande, men även skolan har ett ansvar för den miljö och de traditioner som har utvecklats.”
Det vet jag inte om jag kan hålla med om. Eller kanske delvis. Skolan HAR ett ansvar. Föräldrar, tidigare elever m fl. Men i det här sammanhanget, vid misstanke om såpass grova brott, blir det malplacerat i mina öron att börja prata om skolans ansvar.
Citera
2026-10-10, 15:34
  #383
Medlem
SloppySecondss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av To.Ivrig
I Expressen nyss, rapporteras att advokaten som företräder en de misstänkta, menar att skolan ska bära ett ansvar för den kultur och de traditioner som finns:
"En av elevernas advokater, Elin Ternert, skriver till Expressen att hennes klient ser allvarligt på det hela men att han förnekar brott.

”Det är viktigt att se de aktuella händelserna i sitt sammanhang. Liknande aktiviteter har förekommit i den här typen av skolmiljö tidigare, och det finns en historik och en skolkultur som inte kan bortses från. Var och en har självklart ansvar för sitt eget agerande, men även skolan har ett ansvar för den miljö och de traditioner som har utvecklats.”
Det vet jag inte om jag kan hålla med om. Eller kanske delvis. Skolan HAR ett ansvar. Föräldrar, tidigare elever m fl. Men i det här sammanhanget, vid misstanke om såpass grova brott, blir det malplacerat i mina öron att börja prata om skolans ansvar.
Slentrian beteende ..
Står det i reglerna när de ansöker ?
Tur de inte har "överlagt mord" inskrivet.
Ligga uppe om nätterna och planera så de blir tokiga.
Citera
2026-10-10, 15:36
  #384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bavaro
Nej! Kungen, inte Palme.

Helt korrekt, Palme bodde på Ängsbacken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in