2026-10-05, 20:10
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
Det är stor skillnad mellan att å ena sidan försöka begränsa eller stänga ned en tjänst - t.ex. Facebook eller TikTok - och å andra sidan stänga ned internet. Trump har aldrig varit inne på att gräva upp fiber eller koppartråd för att förhindra att amerikaner kan använda TikTok eftersom det skulle innebära att de inte kan kommunicera över huvud taget. Ganska ofattbart hur du kan göra den jämförelsen.

Du stänger inte av ”skadlig” kommunikation genom att stoppa Starlink, du stänger av all kommunikation. Att muslimer och socialister kan ha ett sådant intresse är uppenbart men vad ska Norge göra åt det?
Du försöker luta dig mot en föreställning om en moralisk grundsats- ungefär "Information Wants to be Free, therefore it MUST be Free" - men Iran är i krig och har utsatts för några av de mest brutala bombningarna i nyare historia. Ingen i det här kriget ställer upp på någon allmän maxim om att information och kunskap alltid måste få flöda fritt (Trump gör det definitivt inte) och om Iran anser att det ör en fråga om nationens fysiska säkerhet att kunna stänga av tillgången till just Starlink, eftersom det också används för att underlätta direkta bombningar mot dem, så är de i sin fulla rätt att göra det.

Starlink är f ö knappast den enda kanalen för internet mellan Iran och omvärlden, det finns många andra nätverk och metoder att kringgå blockeringen av onlineförbindelser,. även om dessa också ofta går via satelliter. INOM Iran fungerar nätet i stort sett find, så länge det handlar om förbindelser som inte behöver gå vägen över utlandet.

När USA invaderar ett land i Mellanöstern eller Latinamerika, någon bananrepublik eller "Bad Guy"-..-stat, så brukar de börja med en våg av bombningar som slår hårt mot dual use infrastructure, t ex vatten-, el-och avloppsnät, internet, TV och försörjning av sjukhus med medicin, mat och energi osv. Allt detta motiveras med att "de här sakerna stöder krigsmakten i landet, deras war effort, och därför måste de slås ut..sorry, not sorry!" Och det accepteras normalt i västlig media, civila offer viftas undan som "collaterál damage" och hålls naturligtvis utanför bild så att det hela ska se ut som ett "Smart and Surgical War".

Iran kan på exakt samma sätt hävda att Starlink är dual-use infrastructure som aktivt används emot deras land, och därför måste blockeras. De har t o m större rätt att säga så än när UJSA slår ut vatten, avlopp och elnät i storstäder (t ex i Irak 2003) och försvarar det med att "de där tjänsterna kommer också militären till godo".
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-10-05 kl. 20:51.
Citera
2026-10-05, 21:25
  #14
Medlem
Voidoids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Du försöker luta dig mot en föreställning om en moralisk grundsats- ungefär "Information Wants to be Free, therefore it MUST be Free" - men Iran är i krig och har utsatts för några av de mest brutala bombningarna i nyare historia. Ingen i det här kriget ställer upp på någon allmän maxim om att information och kunskap alltid måste få flöda fritt (Trump gör det definitivt inte) och om Iran anser att det ör en fråga om nationens fysiska säkerhet att kunna stänga av tillgången till just Starlink, eftersom det också används för att underlätta direkta bombningar mot dem, så är de i sin fulla rätt att göra det.

Starlink är f ö knappast den enda kanalen för internet mellan Iran och omvärlden, det finns många andra nätverk och metoder att kringgå blockeringen av onlineförbindelser,. även om dessa också ofta går via satelliter. INOM Iran fungerar nätet i stort sett find, så länge det handlar om förbindelser som inte behöver gå vägen över utlandet.

När USA invaderar ett land i Mellanöstern eller Latinamerika, någon bananrepublik eller "Bad Guy"-..-stat, så brukar de börja med en våg av bombningar som slår hårt mot dual use infrastructure, t ex vatten-, el-och avloppsnät, internet, TV och försörjning av sjukhus med medicin, mat och energi osv. Allt detta motiveras med att "de här sakerna stöder krigsmakten i landet, deras war effort, och därför måste de slås ut..sorry, not sorry!" Och det accepteras normalt i västlig media, civila offer viftas undan som "collaterál damage" och hålls naturligtvis utanför bild så att det hela ska se ut som ett "Smart and Surgical War".

Iran kan på exakt samma sätt hävda att Starlink är dual-use infrastructure som aktivt används emot deras land, och därför måste blockeras. De har t o m större rätt att säga så än när UJSA slår ut vatten, avlopp och elnät i storstäder (t ex i Irak 2003) och försvarar det med att "de där tjänsterna kommer också militären till godo".
Det är klart att Iran vill censurera internet för sitt folk, det fattar väl vem som helst. Men varför skulle något annat land bry sig om det? Och framförallt, varför skulle Norge eller något annat land stänga ned internet via Starlink bara för att Iran vill det? Det är ganska märkligt hur Iran kan få för sig något sådant.
Citera
2026-10-05, 21:40
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
Det är klart att Iran vill censurera internet för sitt folk, det fattar väl vem som helst. Men varför skulle något annat land bry sig om det? Och framförallt, varför skulle Norge eller något annat land stänga ned internet via Starlink bara för att Iran vill det? Det är ganska märkligt hur Iran kan få för sig något sådant.
USA brukar hävda att deras domstolar har rätt att utfärda domar som gäller hela världen (universell juirisdiktion) medan man avfärdar t ex FN:s domstolar som irrelevanta. Samma sak med beslut om handelssanktioner utifrån ditten och datten, det är också ofta politik draperad med litet juridiska fikonlöv. vad har USA för rätt att besluta att andra länder inte får bedriva handel med det ena eller andra landet utan att bestraffas för det? Samma sak, och tredjepartsländer kommer i kläm.

Om du nu tycker att jag "hela tiden tjatar om USA" så är det därför att jag försöker sätta sökarljuset på vilka slags principer ett land åberopar för att få andra länder att höra upp. Både USA och Iran anser sig skydda sin egen säkerhet.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-10-05 kl. 21:59.
Citera
2026-10-05, 21:52
  #16
Medlem
Voidoids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
USA brukar hävda att deras domstolar har rätt att utfärda domar som gäller hela världen (universell juirisdiktion) medan man av färdar t ex FN:s domstolar som irrelevanta). Samma sak med beslut om handelssanktioner utifrån ditten och datten, det är också ofta politik draperad med litet juridiska fikonlöv. vad har USA för rätt att besluta att andra länder inte får bedriva handel med det ena eller andra landet utan att bestraffas för det? Samma sak, och tredjepartsländer kommer i kläm.

Om du nu tycker att jag "hela tiden tjatar om USA" så är det därför att jag försöker sätta sökarljuset på vilka slags principer ett land åberopar för att få andra länder at höra upp. Både USA och Iran anmser sig skyddda sin egen säkerhet.
Jo jo men det är inte riktigt det tråden handlar om.
Citera
2026-10-05, 22:09
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
Jo jo men det är inte riktigt det tråden handlar om.
Du förutsatte väl från start att det enda svar som räknades var att Norge och alla andra har rätt att göra långfingret åt Irans begäran utan vidare, att Iran inte har rätt att själva störa Starlinks trafik, och att bombningarna bör fortsätta till dess mullorna faller - men så enkelt är det inte.
Citera
2026-10-05, 22:18
  #18
Medlem
Voidoids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Du förutsatte väl från start att det enda svar som räknades var att Norge och alla andra har rätt att göra långfingret åt Irans begäran utan vidare, att Iran inte har rätt att själva störa Starlinks trafik, och att bombningarna bör fortsätta till dess mullorna faller - men så enkelt är det inte.
Ja, ungefär så. Det finns ingen som helst anledning att stänga ned ett globalt kommunikationsnätverk bara för att mullorna i Iran önskar det. Och givetvis har Iran inte möjlighet att i någon vidare utsträckning störa Starlink. Då hade de knappast kallat till sig Norges ambassadör. Inget av världens övriga länder utom Ryssland och Nordkorea har intresse av att strypa detta fantastiska nätverk.
Citera
2026-10-06, 05:06
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Haha. Ungefär lika dumt som när Socialdemokraterna försökte förbjuda, och sedan reglera, satellit-TV i slutet av 80-talet. Eller för den delen, radio något decennium tidigare.

/AI
Olof Palme stängde ner Radio Nord redan 1964, för reklamradio var hemskt. Det var därför vi bara hade två kanaler fram till 1987. Barnprogrammen var typ Drutten och Krokodilen (sovjetisk skit) och män som satt och lekte med dockor som de skulle natta. Nu förstår man varför vuxna män idag har fittmössor.

Tecknat fick man bara se en gång om året, Kalle Anka på julafton. Att se det rika utbudet av tecknat som finns på https://www.toontales.net/ var det inte tal om. Utan statlig bajs-TV, dvs. SVT, spred kommunistpropaganda de få timmar man sände per dag.

Det skall väl Iran skita i om någon använder Starlink, det ger människor frihet att kommunicera med vem de vill.
Citera
2026-10-06, 05:34
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
... Starlink är som vilken kommunikationslina som helst. Ska Iran få bestämma att ingen ska ha tillgång till den? Det verkar inte så folkrättsligt underbyggt.
Som jag förstått det älskar inte mullorna att folket i Iran har tillgång till internet. Folkrätten tror jag inte de bryr sig så mycket om.
Citera
2026-10-06, 05:41
  #21
Medlem
Conams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voidoid
Jo jo men det är inte riktigt det tråden handlar om.
Nog rätt oklart öht, känns som Norges utrikesminister har nåt att ta tag i.
Citera
2026-10-06, 05:52
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
USA brukar hävda att deras domstolar har rätt att utfärda domar som gäller hela världen (universell juirisdiktion)...

Det gör iofs Sverige också, åtminsteon indirekt, en man som köper sex utomlands kan bli av med vårdnaden om sina barn här hemma om tanten hamnar i klorna hos rabiata extremistfeminister på soc. Och att åtminstone tre av de partier som nu sitter i något slags regeringsduglighetsdiskussioner tillsammans vill utsträcka lagen till att även officiellt gälla utomlands är ju känt.
Citera
2026-10-06, 05:59
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Haha. Ungefär lika dumt som när Socialdemokraterna försökte förbjuda, och sedan reglera, satellit-TV i slutet av 80-talet. Eller för den delen, radio något decennium tidigare.
/AI

Bra exempel. Ännu bättre är kanske när Al-Qaida anföll tvillingtornen "World Trade Center" eftersom de faktiskt trodde att namnet var sant och inte bara reklam - och att de rent fysiskt skulle kunna slå mot hjärtat av den västerländska cargokulten genom att attackera dessa och Pentagon och något i Washington med det fjärde planet.

Men, för att stanna vid centralfrågan i denna tråd - att Iran attackerar Norge diplomatiskt JUST NU är nästan säkert för att underminera värdet av Nobels Fredspris genom att associera Norge med krig istället för med fred - västerländsk vänstermedia kommer att göra större sak av att Trump INTE får det den här gången heller än över vem som nu får det istället - och det blir ju då indirekt mediaburen reklam för Irans sida av den pågående konflikten.
Citera
2026-10-06, 06:25
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Du försöker luta dig mot en föreställning om en moralisk grundsats- ungefär "Information Wants to be Free, therefore it MUST be Free" - men Iran är i krig och har utsatts för några av de mest brutala bombningarna i nyare historia. Ingen i det här kriget ställer upp på någon allmän maxim om att information och kunskap alltid måste få flöda fritt (Trump gör det definitivt inte) och om Iran anser att det ör en fråga om nationens fysiska säkerhet att kunna stänga av tillgången till just Starlink, eftersom det också används för att underlätta direkta bombningar mot dem, så är de i sin fulla rätt att göra det.

Fast du kan ju ingenting om krigshistoria. Redan vid tiden för Första Världskriget så fastslogs att radiotekniken och radartekniken var fri att använda för vem som helst eftersom den så kallade "etern" var fri. "Etern" var alltså det tänkta mediumet som kunde bära en vågrörelse åt alla håll, även ut i Rymden och in ifrån Rymden. Även luftrummet var i princip fritt , precis som i internationellt vatten.

De krigande makterna accepterade detta faktum men lärde sig snabbt motmedel i form av krypteringsmetoder. Plus ibland decoys, dvs dolda slavsändare som var avseedda att förvirra fienden,
att leta dessa sändare i onödan.

Aven Japan fick känna på att radiospaning och dekryptering var effektiva metoder.
Att en av deras toppar Admiral Yamamoto blev nedskjuten i en luftstrid och dödad.

Iran känner inte till sådana här krigskonster. Eftersom de har levt i Medeltiden sedan
Profeten Mohammeds död, i snart 1400 år.

Att etern var fri missbrukades dock i stor omfattning, då det Kalla Kriget påbörjades.
I synnerhet av de Östkommunistiska länderna, DDR (Östtyskland) och värst var förstås Sovjetunionen som tidvis utökade sina störningar även ute till havs i internationellt vatten till och med.

Idag fortsätter Ryssland med samma metodik men då med att störa bland annat GPS. Vilket förr eller senare kommer att orsaka svåra olyckor inom flyget och sjöfarten.
Det är bara en tidsfråga.

DDR och Sovjet och körde störsändningar på alla västliga radio- och TV-kanaler, I synnerhet nära gränsen mot Västtyskland. Analytiker har dock så här i efterhand kunnat konstatera att i det hela så var det till största delen helt misslyckat projekt. Information läckte igenom ändå.

Men Västs Radio- och TV-stationer fick kasta många miljoner på att säkra sina sändningsmöjligheter.

Någon komplett utvärdering har vi inte sett. Men skulle vara en guldgruva av info ???
Men helt klart var det mycket genant från Väst-sidan att de projekten dragit så mycket kostnader.
Och att de fick det svårt att motiivera det inför militärerna och hökarna.

Det är inte bara Iran som har stängt av delar av sitt Internet- Även Kina och Ryssland blockerar ett
större antal apppar att ansluta sig. Likaså för NK, NordKoreas del.

Och i en del länder så kan det vara svårt eller omöjligt att installera VPNs.

StarLink är dock smart, den är i grunden helkrypterad, en extra installlerad VPN fungerar i regel smidigt och utan mankemang. Föutom det lagget som kännetecknar alla satellituppkopplingar, och som inte går att bygga bort.

Grottskäggen får väl vika sina egna foliehattar att ha på sig inne i Taliban-grottorna ???

Irans nedstängning av Internet påminner starkt om Sovjetunionens rent absurda censur. Som var avsedd att dölja alla de katastrofala konsekvenser som Kommunismen medförde.

Tex de våldsamt överdrivna produktionssiffrorna på tex industristål och jordbruksprodukter. Detta tjänade som intern propaganda inom länderna.

Tyvärr medförde de också ibland totala kollapser av försörjningslederna. Av 100 000 ton vete fanns det kanske bara 30 000 ton. Resten var påhittade alltså.

BTW: Av allt jag skrivit om Iran så tag det inte för givet med min pessimism,
om att alla iranier ör usla soldater.

Jag tycker i själva verket att iranierna är värda en stor portion credd, och har slagits både modigt och tappert och trots det efter sin (skeva och galna) övertygelse.

Även om deras övertygelse att hela världens ska bli muslimskt är helt uppåt väggarna korkat.

Särskilt tappra i krig var de iranska soldaterna i Iran-Irak kriget med tanke på att Iran hade ingen fungerande militär kvar.
Så utifrån det så gjorde iranierna heroiska uppoffringar, helt klart. Att hålla Saddams Irakiska armé stången under 8 långa år.
Detta trots att Iraks armé var redan då en av MÖs största och mest välutrustade arméer.

Bortsett från Israels armé förstås.
Så man kan knappast klaga på ett stridsviljan inte fanns, för det gjorde den ju...
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2026-10-06 kl. 06:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in