Idag, 16:33
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Upptäckte att jag inte besvarat ditt inlägg. SORRY! Vilka ödesdigra konsekvenser detta kan leda till, både ekonomiskt och rättssäkerhetsmässigt, är vi helt överens om. Jag vill bara komma med några klargöranden som jag tror inte riktigt framgått. Svara gärna punktvis så blir det lättare :-)

1. I tingsrättsförhandlingar som behöver tas om så kan man använda sig av hänvisning och bevisupptagning. Dvs att man spelar upp de förhör som finns från den första tingsrättsförhandlingen. Således behöver inga vittnen inställa sig igen och vittna om. Detta gjordes exempelvis i rättegången mot Södertäljenätverket 2012 som behövde göras om i Tingsrätten.

2. Jag vill också tillägga att de målen som företrädelsevis kommer tas om är mål där domen inte vunnit laga kraft (dvs mål som ännu inte är avgjorda) och i de fallen finns ju fortfarande de ordinarie åklagarna och advokaterna kvar. Så jag ser inte att det skulle behöva tillträda massa nya åklagare och advokater i fallen.

3. Att man kan tvingas ta om 114 mål är en tidningsanka. För saken är att det är 114 olika ärenden rådmannen tagit beslut i sedan han tillträdde på Tingsrätten. Av dessa ingår sådant som t ex beslut om äktenskapsskillnad och häktningsbeslut - vilket inte kommer att tas om. Det som det snarare rör sig om är någonstans kring 53 brottmålsdomar. Då skall tilläggas att de domarna av dessa som vunnit laga kraft endast kan återförvisas genom resning, vilket isåfall skulle vara ett hypotetiskt förfarande längre fram i tiden. Har han dessutom dömt i bötesmål så lär inte heller de tas om, eftersom att sådan dömning endast kräver att man gör/gjort notarietjänstgöring. Så troligen rör det sig om klart färre än dessa 53 mål också.

4. Tilläggas skall att status för ungefär 1,5 vecka sedan var att Hovrätten för Västra Sverige undanröjt en tingsrättsdom från Borås. Samt att Hovrätten fått en ytterligare ansökan om undanröjande av tingsrättsdom från Borås. Vid det laget fanns heller inget överklagande avseende tidigare domar som alltså redan avgjorts av Hovrätten. Så som du märker är det liksom ingen massinvasion av överklaganden kopplat till denna soppan.

5. För att återknyta till ämnet "att sparka lagmannen" så är det så ovanligt med avskedade domare att det t.o.m är svårt att hitta fall (bortsett från rådmannen i Ångermanlands Tingsrätt som jag refererat till). Jag har dock försökt hitta ett exempel som stämmer in på detta (läs rättegångar som tas om, höga kostnader osv) och hittade ett fall från 2014 där en rådman i Malmö Tingsrätt anmäldes till Statens ansvarsnämnd. Detta efter att han dömt i en 3 månader lång rättegång, avseende grova bedrägerier, som tvingades göras om till en kostnad av 11 miljoner. Detta efter att han gett åklagaren en lapp med förslag på en gärningsbeskrivning, som tolkades som ett tips på hur åklagaren skulle beskriva brotten för att det skulle bli fällande domar. Utöver detta hade rådmannen i samma ärende skickat mail där han beskrivit en av de misstänkta som "korkad" samt att en annan misstänkt "kanske borde förses med whisky för att orka gå igenom handlingar nattetid". Denna rådmannen tilldelades en varning och löneavdrag, med hänvisning till det grundlagsskyddade anställningsskyddet för domare. Jämför man då dessa två fall så tycker jag det blir ännu mer uppenbart att lagmannen i Borås Tingsrätt inte skall avskedas.

Svara gärna punktvis så blir det lättare :-) - Mina svar är alltid lättlästa oavsett "punktvis" eller inte

I de fall som domaren har ingripit (processledning) mot åklagare, advokater och vittnen så måste rättegången tas om enligt mig. Att en obehörig domare avbryter ett vittne exempelvis kan inte få passera genom att rättegången senare spelas upp för någon annan domare som gör en annan bedömning av avbrytandet. Det blir väldigt märkligt även för tingsrätten i Borås. Inte ens om domaren håller med om avbrytandet så tycker jag att man kan köra på som 2012 i Södertäljenätverket. Vittnet kommer naturligtvis att tro att den senare godkända avbrytningen gjordes för att inte behöva göra om rättegången. Och det är knappast bara vittnet som kommer att tro detta. Låter mycket märkligt.

Hoppas att alla läser dina ord om rådmannen i Malmö tingsrätt, tack för att du berättade om det men det är så tokigt så det är knappt att man tror det är sant. Man kan naturligtvis säga att jämfört med det fallet så skall lagmannen inte avskedas men jag hävdar att man kan inte jämföra på det viset. Ett sådant fall med det resultatet är så uppenbart fel för alla och envar att det bör lämnas därhän.

Faktum är att det borde vara grundlagsskyddat att inte få hänvisa till sådana fall - ett tillägg till det grundlagsskyddade anställningsskyddet för domare
Citera
Idag, 17:01
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knaseligas
Svara gärna punktvis så blir det lättare :-) - Mina svar är alltid lättlästa oavsett "punktvis" eller inte

I de fall som domaren har ingripit (processledning) mot åklagare, advokater och vittnen så måste rättegången tas om enligt mig. Att en obehörig domare avbryter ett vittne exempelvis kan inte få passera genom att rättegången senare spelas upp för någon annan domare som gör en annan bedömning av avbrytandet. Det blir väldigt märkligt även för tingsrätten i Borås. Inte ens om domaren håller med om avbrytandet så tycker jag att man kan köra på som 2012 i Södertäljenätverket. Vittnet kommer naturligtvis att tro att den senare godkända avbrytningen gjordes för att inte behöva göra om rättegången. Och det är knappast bara vittnet som kommer att tro detta. Låter mycket märkligt.

Hoppas att alla läser dina ord om rådmannen i Malmö tingsrätt, tack för att du berättade om det men det är så tokigt så det är knappt att man tror det är sant. Man kan naturligtvis säga att jämfört med det fallet så skall lagmannen inte avskedas men jag hävdar att man kan inte jämföra på det viset. Ett sådant fall med det resultatet är så uppenbart fel för alla och envar att det bör lämnas därhän.

Faktum är att det borde vara grundlagsskyddat att inte få hänvisa till sådana fall - ett tillägg till det grundlagsskyddade anställningsskyddet för domare

Att rättegången skall "tas om" råder det ingen oenighet om. Nu pratar vi endast om i vilken form vittnesuppgifterna skall redovisas i. Möjlighet till bevisupptagning finns ju och kan (förslagsvis) användas om parterna är överens. Det finns givetvis också möjlighet att köra bevisupptagning och addera detta med ett kompletterande förhör via telefon om behov av fler frågor/förtydligande skulle behövas. Sedan blir ju din invändning både hypotetisk och spekulativ eftersom att vi inte vet om ordförande (rådmannen) brutit in eller på annat sätt processlett- och isåfall på vilket sätt. Du får heller inte glömma att en hovrättsförhandling fungerar på exakt samma sätt, fast Hovrätten skall göra en egen prövning av målet.

Jag har ju tidigare berört varför denna ordning finns och hur systemhotande det hade kunnat vara/bli om man avskedade domare/lagmän för administrativt fel (och som inte ens har med den dömande verksamheten att göra). Det hade då inte varit särskilt svårt för politiker, statliga representanter eller allmänheten att leta upp enskilda administrativa misstag för att få bort "den där domaren man inte tycker om" eller "som alltid dömer fel". Det är utifrån DETTA jag vill att vi tar utgångspunkt i denna diskussion. Rent krasst och förenklat vill jag att du bortser från att det potentiellt kan röra sig om ett 50-tal rättegångar som tas om, och de miljoner i kostnader detta skulle innebära, och istället fokusera på hur det hade sett ut om man började avskeda domare för enskilda administrativa fel - i ett yrke där ett oerhört starkt anställningsskydd skall råda...

Gällande Malmö-fallet så är det väl vad det är. Men juridik fungerar ju så att man jämför fall/praxis med varandra, så det kommer du inte ifrån :-)
Citera
Idag, 17:33
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Att rättegången skall "tas om" råder det ingen oenighet om. Nu pratar vi endast om i vilken form vittnesuppgifterna skall redovisas i. Möjlighet till bevisupptagning finns ju och kan (förslagsvis) användas om parterna är överens. Det finns givetvis också möjlighet att köra bevisupptagning och addera detta med ett kompletterande förhör via telefon om behov av fler frågor/förtydligande skulle behövas. Sedan blir ju din invändning både hypotetisk och spekulativ eftersom att vi inte vet om ordförande (rådmannen) brutit in eller på annat sätt processlett- och isåfall på vilket sätt. Du får heller inte glömma att en hovrättsförhandling fungerar på exakt samma sätt, fast Hovrätten skall göra en egen prövning av målet.

Jag har ju tidigare berört varför denna ordning finns och hur systemhotande det hade kunnat vara/bli om man avskedade domare/lagmän för administrativt fel (och som inte ens har med den dömande verksamheten att göra). Det hade då inte varit särskilt svårt för politiker, statliga representanter eller allmänheten att leta upp enskilda administrativa misstag för att få bort "den där domaren man inte tycker om" eller "som alltid dömer fel". Det är utifrån DETTA jag vill att vi tar utgångspunkt i denna diskussion. Rent krasst och förenklat vill jag att du bortser från att det potentiellt kan röra sig om ett 50-tal rättegångar som tas om, och de miljoner i kostnader detta skulle innebära, och istället fokusera på hur det hade sett ut om man började avskeda domare för enskilda administrativa fel - i ett yrke där ett oerhört starkt anställningsskydd skall råda...

Gällande Malmö-fallet så är det väl vad det är. Men juridik fungerar ju så att man jämför fall/praxis med varandra, så det kommer du inte ifrån :-)

Sedan blir ju din invändning både hypotetisk och spekulativ eftersom att vi inte vet om ordförande (rådmannen) brutit in eller på annat sätt processlett- och isåfall på vilket sätt. - stämmer men det ändrar inte på att om domaren gjort det så måste man ta om rättegången eller hur?

och istället fokusera på hur det hade sett ut om man började avskeda domare för enskilda administrativa fel - i ett yrke där ett oerhört starkt anställningsskydd skall råda... - fast jag svarade tidigare på att jag anser att domaren skall (inte bör) känna till detta. Det finns ingen motsättning för mig i ett starkt anställningsskydd och avskedande vid grovt fel.
Citera
Idag, 18:08
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knaseligas
Sedan blir ju din invändning både hypotetisk och spekulativ eftersom att vi inte vet om ordförande (rådmannen) brutit in eller på annat sätt processlett- och isåfall på vilket sätt. - stämmer men det ändrar inte på att om domaren gjort det så måste man ta om rättegången eller hur?

och istället fokusera på hur det hade sett ut om man började avskeda domare för enskilda administrativa fel - i ett yrke där ett oerhört starkt anställningsskydd skall råda... - fast jag svarade tidigare på att jag anser att domaren skall (inte bör) känna till detta. Det finns ingen motsättning för mig i ett starkt anställningsskydd och avskedande vid grovt fel.

Jag vill bara börja med att säga att om en domare skall bryta in, med någonting som inte har med förhöret som sådant att göra, så skall ju domaren först se till att inspelningen pausas. Detta upplever jag att domarna gör väldigt ofta, så där ser jag inget större problem. I övrigt är det ju en fråga som är jättesvår att svara på. Allt handlar ju om hur, på vilket sätt och i vilket sammanhang domaren skulle ha gjort detta på. Det handlar ju givetvis också om i vilken "fråga" detta skett. Rör det sig om en fråga som är ostridig och där parterna är överens, så har ju en domares processledning mindre roll. Som sagt man får utgå ifrån att man gör på samma sätt i Hovrätten - och där tas ju sällan förhör om av sådan anledning.

Jomen, visst. Men tänk dig då en ordning där man började sparka lagmän/domare för "administrativa fel som dom skall kunna"? För mig blir det liksom ingen större skillnad. Jag menar alla administrativa fel man gör (och framförallt som chef) "skall" man ju kunna i någon mening. Jag tycker alltså inte att sådana här typer av företeelser skall vara sådant man kan sparka domare för (för det är en ordning som riskerar att bita systemet i svansen). Framförallt i ljuset av att även domare/lagmän är människor och gör misstag. Misstag man inte borde göra, eftersom att man skall ha koll på detta och har ansvar för det. Men det är ju fortfarande inte samma sak som att göra någonting avsiktligt eller agera på ett sätt man själv har kontroll över eller kan påverka själv (...vilket det handlat om i t ex "Uddevalla-fallet" och "Malmö-fallet")
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in