2026-09-18, 16:34
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Haha "vi har religionsfrihet för de laglydiga" stämmer ju inte. Vi har ju religionsfrihet för alla?

Att man har "förbrukat/förlorat sin rätt att äta vad man vill", om man hamnar i fängelse, stämmer absolut i någon mening. Men detta handlar ju inte om "att äta vad man vill". Detta handlar ju endast om att man inte äter just griskött.

"Att det skulle daltas" är ju en väldigt märklig analys. Alternativ kost är ju en anpassning som görs överallt; på alla restauranger, på skolor, på sjukhus osv. Så varför skulle man inte göra sådana anpassningar på anstalterna? ...och varför skulle det vara "daltande" när det görs på just en anstalt?

Kanske inte borde ha någon typ av frihet för någon som har missbrukat sin frihet?

Din analys är märklig som jämför med skolor och sjukhus.

1. Matbudgeten för fängelser är redan av någon anledning högre än för elever och patienter

2. Elever bör få tillgång till den bästa näringen, medan du verkar älska tanken av att mördare och våldtäktsmän får nötköttet som gemene man inte har råd med

3. Näringen kan helt klart anpassas (så att de överlever sina fullständiga straff i fängelset). Men en självklarhet för dig att ska få välja och vraka i kåken tycker du? Ska skapa en religion som dyrkar Poseidon, superharam att äta något annat än skaldjursplatå. Inskränk inte på min religionsfrihet tack.
Citera
2026-09-18, 16:43
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Vet du vad...Du får gärna berätta för mig vad jag skall svara på, och hur jag ska svara, för allt jag skriver är ju tydligen "ordbajseri" och "fokusförskjutning"...eller kan kan det vara argumenten som tryter måntro?

1. Att ens tro är sekundär under sin fängelsevistelse är ju fel ur alla tänkbara synvinklar. Man vet ju att förekomsten av att finna sin tro, eller utveckla sin tro, i många fall kan bidraga till att man återgår till ett vanligt liv igen. Varför tror du att det finns präster och imamer på alla anstalter? Hur tror du det kommer sig att en av Kriminalvårdens mest framgångsrika behandlingar någonsin var klosterverksamheten på Kumla? Att Sverige inte är, eller skall vara, ett "muslimskt land" har ju ingenting med vilken religion man utövar. Det finns ju människor i Sverige som utövar buddhism, judendom och hinduism också - och Sverige är/skall inte vara ett buddhistiskt, judiskt eller hinduistiskt land heller? Beträffande utvisningar så har det ingenting med Kriminalvårdens mat att göra, så vi lämnar det (...apropå ordbajseri och fokusförskjutning)

2. Nej, jag anser inte att du har rätt. Det är ju också så att man kunnat se på väldigt många håll i denna tråden att detta egentligen inte handlar om maten i Kriminalvården - utan snarare sådant som prestige, makt, hat och hämnd. Läs t ex: (FB) Inget mer griskött för fångarna på anstalten Hällby
En fråga: Måste alternativ kost och straff vara en motsättning? Är verkligen ett straff beroende av om det finns alternativ kost p.g.a religion? Fundera på det. Jag hävdar iallafall att dessa två inte står i motsatsförhållande till varandra.

3. Som sagt, du får gärna berätta för mig hur jag skall svara på dina inlägg. Du har ju uppenbarligen tagit dig rätten att domdera villkoren här, så varsågod! Jag föreslår att vi lämnar frågan om de äldres mat eftersom att: viär överens om att de äldre skall ha bättre mat, att det inte har med ämnet att göra samt att det råder oenighet i relevans och hur man skall svara.

4. Även här får du gärna berätta för mig hur jag skall svara på dina inlägg. Du har ju uppenbarligen tagit dig rätten att domdera villkoren här, så varsågod! Vi är helt överens om vad Svantesson sagt, bortsett från att det "specifikt" rört sig om maten. Detta eftersom att nedskärningen inte handlade specifikt om maten, utan endast "bland annat om maten". Om jag sedan får ordet av herr talman så önskar jag ställa frågan hur stor du anser att matkostnaden är i sammanhanget, och hur mycket pengar man kan dra ned på det?

/Tack själv

Jag ids inte svara mer ingående. Dessutom blir det mest upprepning.

Givetvis håller jag med dig fläckvis, jag är inte idiot.

För egen del, handlar detta inte om hat mot någon "grupp". Tvärtom. Folk får tro på de vill. Dock är jag av den stränga övertygelsen att mångkultur av den sort vi har i Sverige sedan 20-25 år är av ondo, och är en mardröm, ur flera aspekter i samhället. Ett land mår och fungerar bäst, om dess innevånare är någorlunda lika, har samma kultur i rygg och bakom pannben, delar samma vision och syn, kring hur ett samhälle ska sträva och fungera. Men, det är en annan diskussion.

Jag tycker som sagt att maten på ett fängelse är sekundär, det är i mycket ett lyx-problem. En fängelsevistelse ska i första rum vara ett straff, kännbart. Det ska inte vara ett kuddrum och rehabiliteringscentrum, vistelsen ska vara avskräckande. Är man en svår våldsverkare, upprepad våldtäktsman eller mördare bör givetvis insatser förekomma, men för slentrianbrotten som merparten sitter för, bör vistelsen mest vara avskräckande.

Maten bör vara så simpel och enkel som möjligt. För enkelhetens och kostnadens skull bör den vara köttfri, om vi ska vara sansade. Enkla, billiga och nyttiga soppor och grytor. Kött och andra excesser kan de få drömma om på nätterna, längt efter och få dagen de friges. Vem vet, de kanske blir vegetarianer även ute? Lägger ingen värdering idet.

Att i största möjliga mån spara på kostnaderna kring fängelser, är en självklarhet anser jag, men givetvis ska det vara humant. Detta kommer vi tjäna på i flera led, även fängelsekunderna.

Nu blev det för långt i alla fall.

Men du ska ha tack för konversation och input. Trevlig helg!

Ps. som du säkert förstår, retar och kittlar jag dig mest, när jag kastar ordsallad och dylikt på dig. ;-)
__________________
Senast redigerad av ballkulan 2026-09-18 kl. 16:45.
Citera
2026-09-18, 16:44
  #111
Medlem
KurtSchweinsteigers avatar
Tycker att koncentrationsläger-kost kunde vara lagom för våra fångar i kombination med noll fysisk aktivitet.
Asen ska brytas ner, inte byggas upp.
Citera
2026-09-18, 16:44
  #112
Medlem
Pungsvings avatar
Det moderna samhället straffar fel människor och gullar med fel. Förr i tiden var det vatten och bröd och rejäla tider i finkan.
Citera
2026-09-18, 16:48
  #113
Medlem
Pungsvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KurtSchweinsteiger
Tycker att koncentrationsläger-kost kunde vara lagom för våra fångar i kombination med noll fysisk aktivitet.
Asen ska brytas ner, inte byggas upp.
Böcker ska finnas åt dem, inte bänkpressar.
Citera
2026-09-18, 16:51
  #114
Medlem
Fleavmoes avatar
Perfekt. Servera veganskt istället. Låt grisarna vara.
Citera
2026-09-18, 16:54
  #115
Medlem
Holden.Caulfields avatar
Det fanns en tid och plats då det fanns skäl att välja bort fläskkött p.g.a. förekomsten av rundmask, men fläskköttet som säljs i Sverige idag är säkert att äta. Därmed kan man likställa muslimernas ovilja att äta fläskkött med en trotsig femårings avsky för broccoli. Muslimer ser främlingars tolerans för deras religion som underkastelse. Har man flyttat till Sverige och så starkt vidhåller i sin religion är man här i egenskap av kolonisatör.
Citera
2026-09-18, 16:58
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lahavana
Kanske inte borde ha någon typ av frihet för någon som har missbrukat sin frihet?

Din analys är märklig som jämför med skolor och sjukhus.

1. Matbudgeten för fängelser är redan av någon anledning högre än för elever och patienter

2. Elever bör få tillgång till den bästa näringen, medan du verkar älska tanken av att mördare och våldtäktsmän får nötköttet som gemene man inte har råd med

3. Näringen kan helt klart anpassas (så att de överlever sina fullständiga straff i fängelset). Men en självklarhet för dig att ska få välja och vraka i kåken tycker du? Ska skapa en religion som dyrkar Poseidon, superharam att äta något annat än skaldjursplatå. Inskränk inte på min religionsfrihet tack.

Nu bygger ju rättigheterna både på svensk grundlag, och europakonventionen för mänskliga rättigheter, så du kan ju testa en tes kring att dessa "inte borde ha någon typ av frihet" - men inte med mig!

Nej min analys, och jämförelse med skolor/sjukhus, var inte alls märklig eftersom att den byggde på att sådana här anpassningar görs överallt i samhället. Där just skola och sjukhus var exempel.

Vi är helt överens om att de sjuka patienterna samt skolelever är värda bättre mat. Men så får man också hålla isär äpplen och päron; för Kriminalvården styrs av staten, sjukvården av regionen och skolan av kommunerna. Att svenska fångar får bättre mat än våra sjuka och skolelever säger ju mer om kommunerna och regionerna - än om någonting annat. Sedan: Eftersom att du har koll på skillnaderna så får du gärna berätta vad matkostnaden/dygn ligger för en skolelev eller en patient på sjukhuset - kontra en intagen i Kriminalvården. Hade varit intressant att se skillnaderna. Du verkar dock inte tänkt på att man inte kan göra jämförelser rakt av eftersom att en intagen på anstalt är där dygnet runt och därför behöver äta frukost, lunch, middag och kvällsmat - medans en elev under skoldag endast äter lunch.

Jag tycker inte att du och jag befinner oss i en sådan klinch att du behöver lägga ord i mun på mig. Jag har aldrig sagt att intagna på anstalt skall få "välja och vraka" när det gäller maten. Jag har endast sagt att det skall finnas alternativ kost för just griskött. Att maten i övrigt behöver vara varierad och hyfsat näringsrik är ju inte särskilt kontroversiellt.
Citera
2026-09-18, 17:00
  #117
Medlem
Terrorstorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nu lägger du ju fram ungefär samma hat/hämnd-argument som tidigare. Så jag vill bara skicka med att mitt tidigare svar om försämrad hälsa, kostnader osv. står kvar. Jag skulle uppskatta om du lyssnar på mig, för vi vill ju samma sak. Vi vill inte ha höga/ökade kostnader på skattebetalarnas bekostnad - och det är ju exakt det mitt argument handlar om.

Samma cirkelresonemang, där du både börjar och slutar i att det leder till ökade kostnader. En fånge som svälter sig själv får stå sitt kast, och försämras deras hälsa märkbart så får de acceptera den allmänvård som erbjuds, både inne i och utanför fängelset. Oavsett om detta i slutet blir en merkostnad eller inte så skickar det en signal om att i Sverige styr svenskarna, och vi tänker inte böja oss kors och tvärs för att blidka främmande människors trosövertygelser. Vidare skickar det en tydlig signal till oduglingarna på kåken att det finns gränser huggna i sten som deras gnäll inte rår på.

Jag kan ställa mig bakom att de serveras nötkött om de samtidigt tvingas straffarbeta. Då är det plötsligt av vikt även för oss att fångarna är i någorlunda dugligt skick. Tills detta sker, och de mest sitter och pillar sig i naveln, förlänas dem noll och inget. Kostnader be damned.

Avslutningsvis kan nämnas att om ökade skattekostnader är ditt största aber med fläskköttets varan eller icke-varan så bör du hålla med om att straffarbete bör införas. Vill du däremot se till deras "mänskliga rättigheter", som FN alltid tjatar om, och därför deras religionsfrihet, så har jag inget till övers för dig. Jag tvärvägrar religiösa inslag anno 2026, och allt annat känns oerhört sunkigt och förlegat.
Citera
2026-09-18, 17:10
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Får man själv välja maträtt och kött om man sitter på Bang Kwang "Bangkok Hilton" Central Prison, Black Dolphin eller ADX Florence supermax?

Om inte - klagar FN på det och gnäller om mänskilga rättigheter, att det är syyyyynd om alla kriminella som sitter där, att deras rättigheter kränks och blablabla? Om inte - varför inte?

Varför är det här enbart ett problem i smutslimkramande feministiska sossesverige?

ADX Florence - FN klagar mycket. Främst

Långvarig isolering

Psykisk ohälsa

Sensorisk deprivation

Indirekt på maten

Bang Kwang - FN klagat på alla thailändska fängelser flera gånger inklusive Bang Kwang

Ex Maten hälsofarlig. Fångarna måste ha egna pengar

Massa annat

Central Prison

Generell mat- och hygienbrist

Massa annat
Citera
2026-09-18, 17:11
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorstorm
Samma cirkelresonemang, där du både börjar och slutar i att det leder till ökade kostnader. En fånge som svälter sig själv får stå sitt kast, och försämras deras hälsa märkbart så får de acceptera den allmänvård som erbjuds, både inne i och utanför fängelset. Oavsett om detta i slutet blir en merkostnad eller inte så skickar det en signal om att i Sverige styr svenskarna, och vi tänker inte böja oss kors och tvärs för att blidka främmande människors trosövertygelser. Vidare skickar det en tydlig signal till oduglingarna på kåken att det finns gränser huggna i sten som deras gnäll inte rår på.

Jag kan ställa mig bakom att de serveras nötkött om de samtidigt tvingas straffarbeta. Då är det plötsligt av vikt även för oss att fångarna är i någorlunda dugligt skick. Tills detta sker, och de mest sitter och pillar sig i naveln, förlänas dem noll och inget. Kostnader be damned.

Avslutningsvis kan nämnas att om ökade skattekostnader är ditt största aber med fläskköttets varan eller icke-varan så bör du hålla med om att straffarbete bör införas. Vill du däremot se till deras "mänskliga rättigheter", som FN alltid tjatar om, och därför deras religionsfrihet, så har jag inget till övers för dig. Jag tvärvägrar religiösa inslag anno 2026, och allt annat känns oerhört sunkigt och förlegat.

Sverige har redan arbetsplikt på anstalter
Citera
2026-09-18, 17:13
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorstorm
Samma cirkelresonemang, där du både börjar och slutar i att det leder till ökade kostnader. En fånge som svälter sig själv får stå sitt kast, och försämras deras hälsa märkbart så får de acceptera den allmänvård som erbjuds, både inne i och utanför fängelset. Oavsett om detta i slutet blir en merkostnad eller inte så skickar det en signal om att i Sverige styr svenskarna, och vi tänker inte böja oss kors och tvärs för att blidka främmande människors trosövertygelser. Vidare skickar det en tydlig signal till oduglingarna på kåken att det finns gränser huggna i sten som deras gnäll inte rår på.

Jag kan ställa mig bakom att de serveras nötkött om de samtidigt tvingas straffarbeta. Då är det plötsligt av vikt även för oss att fångarna är i någorlunda dugligt skick. Tills detta sker, och de mest sitter och pillar sig i naveln, förlänas dem noll och inget. Kostnader be damned.

Avslutningsvis kan nämnas att om ökade skattekostnader är ditt största aber med fläskköttets varan eller icke-varan så bör du hålla med om att straffarbete bör införas. Vill du däremot se till deras "mänskliga rättigheter", som FN alltid tjatar om, och därför deras religionsfrihet, så har jag inget till övers för dig. Jag tvärvägrar religiösa inslag anno 2026, och allt annat känns oerhört sunkigt och förlegat.

Fast du vet ju lika väl som jag att en intagen "som svälter sig själv" inte alls "får stå sitt kast". Den här personen skall/behöver/kommer ju tas om hand. Om det dessutom skulle vara så att intagna på svenska anstalter "svälter", för att dom är muslimer och inte äter griskött, ja då har staten/Kriminalvården en hel del att förklara - och ta ansvar för. Jag tror att varje tänkande människa hade kunnat lista ut att motfrågan då varit: "Men varför ger ni dom inte mat som dom äter istället?"

Menar du att "Sverige inte styr svenskarna" för att man erbjuder alternativ kost p.g.a religion? Måste "svensk styrning" och "alternativ kost" vara en motsättning? Är verkligen "svensk styrning" beroende av om det finns alternativ kost p.g.a religion? Fundera på det. Jag hävdar iallafall att dessa två inte står i motsatsförhållande till varandra...

Nej, dessa skattekostnader är inte mitt största aber. Jag har ju endast svarat i termer av att skattekostnaderna blir större, om man endast serverar griskött, och det tycker jag inte jag skall bli idiotförklarad för. För jag tror nog vi kan enas om att kostnaden för nötkött och kyckling INTE är större än kostnaden vår sjukvård, personal, medicin, sjukhusvistelser och transporter.

Det är tråkigt "att du inte har något till övers för mig". Jag känner iallafall inget agg mot dig, även om vi tycker olika.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in