2026-09-17, 10:50
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Vet inte hur det var i detta valet, men har inte SD rätt så starkt stöd bland invandrare? Har läst det efter de två föregående valen. Mekanismen tros vara att kämpande och skötsamma invandrare som kommit för 20-40 år sedan är trötta på öppna gränser och tillströmning av icke-fungerande individer
Allt är relativt. Har jag förstått saken rätt så finns det många invandrare som både jobbar för eller iaf röstar på, SD. Men om vi hugger till med siffran 20% vad gäller väljare med invandrarbakgrund, så lär det ju knappast vara så att var femte SD-väljare har rötter i andra länder än Sverige, iaf inte i närtid. Medan t ex V lär ha väldigt hög andel av sådana väljare.
Citera
2026-09-17, 10:51
  #470
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
1. Krav på att kunna läsa och skriva grundläggande svenska. Många av invandrarna som röstar idag kan inte ett enda ord svenska. Det är orimligt.

2. Man ska åtminstone under en viss tid ha jobbat och bidragit med skatt till det svenska samhället och den svenska välfärden. Många invandrare som har rösträtt idag har inte jobbat en enda dag i Sverige, de har bara lyft bidrag och belastat skattebetalarna. Det är orimligt.
Haha perfekta krav även för de (troligen) helsvenska WT som skriver i tråden också.

I själva verket går svensken full circle i beteende och intelligens och att prata med WT eller att prata med Muhammed är ganska likt förutom uttalet. Och man måste väl anse att WT ska få bo kvar i sitt land så då gäller detta även skötsamme Muhammed. Åtminstone de som redan är här.
Citera
2026-09-17, 10:58
  #471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pitschka
Bara att du pratar om klasser med 18-22 barn visar att du låter din uppfattning präglas av lögner och en uppväxt i en skyddad verkstad.
Då är det lätt att ta till sig propagandan.

Massinvandringen möjliggjordes av just din typ.
De väldigt sent förfasade.
Empatilösa.
Med behov av egna erfarenheter, utöver vad man kan läsa sig till.

Du är historielös. Klasserna var inte större under sjuttio och åttiotalet, med några få undantag. Det är i modern tid klasserna växt. Än en gång tumlar och rumlar du runt i bitterhet och agenda, låter ditt segnande minne spela dig ett spratt.

Min typ är/var inte för massinvandring, tvärtom. Det hade du begripit, om du var sober och inte led av bristande läsförståelse och rädsla för att bilda och allmänbilda dig. Istället för att sprida dynga, borde du läsa in dig på ämnet. Annars framstår du mest som en huvudlös föredetting med ena foten i komposthögen.

Tack för mig, lycka till i tillvaron.
Citera
2026-09-17, 11:00
  #472
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trewq
Att påstå att man "bara beskriver verkligheten utan moral" är den klassiska rökridån för ren värderelativism.

När du hävdar att demokrati bara handlar om att "majoriteten är starkast" gör du exakt samma misstag som alla totalitära teoretiker före dig: du förväxlar ren maktutövning med legitimitet. Om demokrati bara vore den starkastes rätt skulle en majoritet som röstar för att utrota en minoritet handla helt "korrekt" enligt din modell. Att du föredrar "oblodiga maktskiften" visar dessutom att du visst har moraliska preferenser – du vill bara inte kännas vid dem.

Du frågar hur man avskaffar ett orättfärdigt styre utifrån min position? Svaret är historiskt glasklart: Det är exakt när ett folk inser att statens lagar har mist sin moraliska legitimitet som revolutioner, civil olydnad och systemskiften sker. Det var naturrättsliga principer – idén om att människan har rättigheter som står över statens paragrafer – som störtade både brittiskt styre i Amerika och kommunistdikaturerna i Östeuropa.

Om allt bara handlar om vem som har störst våldsmonopol för stunden finns det inget som heter "förtryck", bara "fakta". Där går den orubbliga gränsen mellan vår syn på människan och staten. Tack för klarspråket, nu har vi kokat ner det till sin absoluta essens.
Jag har förstås moral. Men jag beskriver inte utifrån den. Du försöker kritisera det jag säger utifrån moral, att det är fel att beskriva verkligheten.

Jag säger inte att de skulle handla moraliskt korrekt, genom att utrota en minoritet, men jag säger att det faktiskt är möjligt i en demokrati, liksom uppenbart i en diktatur. Nu är väl den enda historiebeskrivning du har från 1933 och framåt som påverkar ditt tänkande. De tidiga filosoferna i Aten, menade faktisk att monarki var det bästa styret, trots att demokratin både där och i Rom, skapades av ett hat mot monarker som blivit despoter. Liksom i USA och kanske här, utifrån enväldet under Gustav III och hatet mot kungamakten. Men en stats legitimitet handlar om lagarna i landet. En monark som var utsedd av Gud, hade en stark legitimitet i ett kristet kungarike. Det handlar om grundlagen.

Självklart föredrar jag oblodiga maktskiften och det är det som är fördelen med demokrati. Men en demokrati går även att korrumpera och de som har majoriteten där, kan avskaffa den.

Det du säger om revolution är helt fel. Ett förtyckt folk gör inte revolution. Revolutioner kommer när makten lättar på trycket. Det är bara att se på socialistiska diktaturer, men även andra totalitära. Sovjetväldet föll när Gorbatjov i sin totala enfald trodde att folk verkligen ville vara kommunister och lättade på trycket. USA genom att makten var långt borta och inte kunde utöva ett totalt förtryck i hela landet. Samma gäller egentligen alla länder på de Amerikanska kontinenterna. Revolutioner leder dessutom ofta till att en ny diktatur införs av revolutionärerna. På Kuba består den än.

Självklart finns det förtyck. Även i demokratier. Man kan använda lagar för att förtycka grupper även där. Eller skapa en moral genom lagar, som leder till förtyck av de som inte delar dem.

I ditt favoritsamhälle, skulle väl även din moral bli upphöjd till lag och alla som inte delade den skulle man försöka tysta. Man säger att man ska lära av historien, men det har man inte gjort. Tvärtom har man kanske skapat en grogrund för ett nytt folkmord i framtiden, av vilket folk är osäkert. Men bryr man sig bara om nuet och inte kommande generationer, behöver man inte bry sig om det som händer sen.

Bara som en fotnot om historien. Om judarna hade övergivit sin kultur och assimilerat sig och själva blivit tyskar, Hade det aldrig hänt. Multikultur kan bara hållas ihop med diktatur.
Citera
2026-09-17, 11:08
  #473
Medlem
trewqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag har förstås moral. Men jag beskriver inte utifrån den. Du försöker kritisera det jag säger utifrån moral, att det är fel att beskriva verkligheten.

Jag säger inte att de skulle handla moraliskt korrekt, genom att utrota en minoritet, men jag säger att det faktiskt är möjligt i en demokrati, liksom uppenbart i en diktatur. Nu är väl den enda historiebeskrivning du har från 1933 och framåt som påverkar ditt tänkande. De tidiga filosoferna i Aten, menade faktisk att monarki var det bästa styret, trots att demokratin både där och i Rom, skapades av ett hat mot monarker som blivit despoter. Liksom i USA och kanske här, utifrån enväldet under Gustav III och hatet mot kungamakten. Men en stats legitimitet handlar om lagarna i landet. En monark som var utsedd av Gud, hade en stark legitimitet i ett kristet kungarike. Det handlar om grundlagen.

Självklart föredrar jag oblodiga maktskiften och det är det som är fördelen med demokrati. Men en demokrati går även att korrumpera och de som har majoriteten där, kan avskaffa den.

Det du säger om revolution är helt fel. Ett förtyckt folk gör inte revolution. Revolutioner kommer när makten lättar på trycket. Det är bara att se på socialistiska diktaturer, men även andra totalitära. Sovjetväldet föll när Gorbatjov i sin totala enfald trodde att folk verkligen ville vara kommunister och lättade på trycket. USA genom att makten var långt borta och inte kunde utöva ett totalt förtryck i hela landet. Samma gäller egentligen alla länder på de Amerikanska kontinenterna. Revolutioner leder dessutom ofta till att en ny diktatur införs av revolutionärerna. På Kuba består den än.

Självklart finns det förtyck. Även i demokratier. Man kan använda lagar för att förtycka grupper även där. Eller skapa en moral genom lagar, som leder till förtyck av de som inte delar dem.

I ditt favoritsamhälle, skulle väl även din moral bli upphöjd till lag och alla som inte delade den skulle man försöka tysta. Man säger att man ska lära av historien, men det har man inte gjort. Tvärtom har man kanske skapat en grogrund för ett nytt folkmord i framtiden, av vilket folk är osäkert. Men bryr man sig bara om nuet och inte kommande generationer, behöver man inte bry sig om det som händer sen.

Bara som en fotnot om historien. Om judarna hade övergivit sin kultur och assimilerat sig och själva blivit tyskar, Hade det aldrig hänt. Multikultur kan bara hållas ihop med diktatur.

Att påstå att judarna i Tyskland inte var assimilerade visar en grundläggande brist på historisk kunskap. De tyska judarna var i vissa avseenden de mest assimilerade, sekulariserade och ytligt sett "patriotiska" medborgarna i landet – många stred och dog för Tyskland i första världskriget. Förintelsen drevs av rasideologi, inte av bristande assimilation. Att skuldbelägga offren för sin egen utrotning bryter mot all historisk forskning.

Ditt antagande att min historiesyn börjar 1933 är skrattretande. Som akademiskt utbildad historiker och traditionalist med rötter i tänkare som Julius Evola sträcker sig min analys över tusentals år av imperier, organiska stater och tradionella rättsordningar. Det är exakt därför jag ser hur grund din moderna legalism är.

Du hamnar dessutom i en ren cirkellogik kring legitimitet:
Om legitimitet bara handlar om vad som står i grundlagen, var Hitlers maktövertagande via Ermächtigungsgesetz (Fullmaktslagen) 1933 helt "legitimt". Om en stat kan stfita vilka lagar som helst och kalla det legitimt, har ordet förlorat all mening utöver "den starkaste bestämmer".

Det är exakt därför naturrätten behövs: för att slå fast att en lag som bryter mot grundläggande mänskliga rättigheter förverkar sin legitimitet, oavsett hur många paragrafer eller stämplar den har.

Eftersom du nu landat i att legitimitet bara är pappersexercis och att offer bär skulden för förtryckares övergrepp, finns det inga beröringspunkter kvar för en rationell debatt. Jag sätter punkt här.
__________________
Senast redigerad av trewq 2026-09-17 kl. 11:25.
Citera
2026-09-17, 11:13
  #474
Medlem
Jiiimboohs avatar
M borde kunna få fler röster i utanförskapsområdena om de satsar rätt inför nästa val. Bara för att man har invandrarbakgrund betyder inte det att man drömmer om att gå på bidrag resten av livet eller att ens barn går med i ett gäng. De flesta (t o m folk som heter Muhammed) vill ha ett jobb och att ens barn ska ha en trygg uppväxt. Detta tror jag inte att folk i "orten" kommer att få med en regering med starkt inflytande från V och MP.
Citera
2026-09-17, 11:15
  #475
Medlem
Inför återvandringsbidrag om ni vill ha ut invandrarna ut från Sverige.
Citera
2026-09-17, 11:15
  #476
Avstängd
Pitschkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ballkulan
Du är historielös. Klasserna var inte större under sjuttio och åttiotalet, med några få undantag. Det är i modern tid klasserna växt. Än en gång tumlar och rumlar du runt i bitterhet och agenda, låter ditt segnande minne spela dig ett spratt.

Min typ är/var inte för massinvandring, tvärtom. Det hade du begripit, om du var sober och inte led av bristande läsförståelse och rädsla för att bilda och allmänbilda dig. Istället för att sprida dynga, borde du läsa in dig på ämnet. Annars framstår du mest som en huvudlös föredetting med ena foten i komposthögen.

Tack för mig, lycka till i tillvaron.

Rätt lågt att anklaga andra för historieförfalskning när du baserar din uppfattning på dina egna erfarenheter. Och backar upp den med S-statistik. Men ogiltigförklarar andras dito.

DIN klass hade sagda antalet elever. Sant.
Då måste det gälla överallt.
DU var inte för massinvandring. Sant.
Du hade nämligen ingen uppfattning överhuvudtaget.
DU upplevde ingen utomeuropeisk massinvandring före 1975. Sant.
Då existerade den inte.

Så tänker det sjunkande antalet sanna Socialdemokrater.
Citera
2026-09-17, 11:21
  #477
Medlem
Många invandrare vill inte bo i Sverige men har inte råd att flytta hem. Återinför återvandringsbidraget.
Citera
2026-09-17, 11:26
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pitschka
Rätt lågt att anklaga andra för historieförfalskning när du baserar din uppfattning på dina egna erfarenheter. Och backar upp den med S-statistik. Men ogiltigförklarar andras dito.

DIN klass hade sagda antalet elever. Sant.
Då måste det gälla överallt.
DU var inte för massinvandring. Sant.
Du hade nämligen ingen uppfattning överhuvudtaget.
DU upplevde ingen utomeuropeisk massinvandring före 1975. Sant.
Då existerade den inte.

Så tänker det sjunkande antalet sanna Socialdemokrater.

Jag var arbetarklass, men hade kamrater i alla skikt, och upplevde så klart den knappa invandringen som skedde till Sverige under sjuttio och åttiotalet. Sedan många år är jag så klart höger, och har gjort en trevlig klassresa.

Som sagt, antingen trollar du, eller är svagbegåvad. Men med tanke på ditt skriftspråk, sätter jag en tunna skit på det sistnämnde. Men det är ju inte ditt fel.

Massinvandring existerade inte förens anstormningen från det forna Jugoslavien med omnejd på nittiotalet. Detta hade du vetat, om du studerat på högre ort än Gymnasium, och läst in dig på ämnet, vilket i de flesta fall bara är några knapptryck bort.

Än en gång, du gör bara bort dig. Detta blir mitt sista svar till dig, jag ska inte ta upp din tid mer, du har viktigare saker att ta tag i, bevisligen.
Citera
2026-09-17, 11:35
  #479
Avstängd
Pitschkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ballkulan
Jag var arbetarklass, men hade kamrater i alla skikt, och upplevde så klart den knappa invandringen som skedde till Sverige under sjuttio och åttiotalet. Sedan många år är jag så klart höger, och har gjort en trevlig klassresa.

Som sagt, antingen trollar du, eller är svagbegåvad. Men med tanke på ditt skriftspråk, sätter jag en tunna skit på det sistnämnde. Men det är ju inte ditt fel.

Massinvandring existerade inte förens anstormningen från det forna Jugoslavien med omnejd på nittiotalet. Detta hade du vetat, om du studerat på högre ort än Gymnasium, och läst in dig på ämnet, vilket i de flesta fall bara är några knapptryck bort.

Än en gång, du gör bara bort dig. Detta blir mitt sista svar till dig, jag ska inte ta upp din tid mer, du har viktigare saker att ta tag i, bevisligen.

Ah, det väntade personangreppet.
Och du, gör en spellcheck.

För din stavning är exkluderad från din klassresa...
Citera
2026-09-17, 11:46
  #480
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trewq
Att påstå att judarna i Tyskland inte var assimilerade visar en grundläggande brist på historisk kunskap. De tyska judarna var bland de mest assimilerade, sekulariserade och patriotiska medborgarna i landet – många stred och dog för Tyskland i första världskriget. Förintelsen drevs av rasideologi, inte av bristande assimilation. Att skuldbelägga offren för sin egen utrotning bryter mot all historisk forskning.

Ditt antagande att min historiesyn börjar 1933 är skrattretande. Som akademiskt utbildad historiker och traditionalist med rötter i tänkare som Julius Evola sträcker sig min analys över tusentals år av imperier, organiska stater och tradionella rättsordningar. Det är exakt därför jag ser hur grund din moderna legalism är.

Du hamnar dessutom i en ren cirkellogik kring legitimitet:
Om legitimitet bara handlar om vad som står i grundlagen, var Hitlers maktövertagande via Ermächtigungsgesetz (Fullmaktslagen) 1933 helt "legitimt". Om en stat kan stfita vilka lagar som helst och kalla det legitimt, har ordet förlorat all mening utöver "den starkaste bestämmer".

Det är exakt därför naturrätten behövs: för att slå fast att en lag som bryter mot grundläggande mänskliga rättigheter förverkar sin legitimitet, oavsett hur många paragrafer eller stämplar den har.

Eftersom du nu landat i att legitimitet bara är pappersexercis och att offer bär skulden för förtryckares övergrepp, finns det inga beröringspunkter kvar för en rationell debatt. Jag sätter punkt här.
Många judar ställde sig även på kommunisternas sida och gjorde revolution. De stack definitivt ut i det samhället och var inte assimilerade. Möjligen integrerade, men allmänt illa omtyckta. De hade inte konverterat till kristendomen utan behållit sin kultur och gifte sig enligt traditionerna.

Hitlers styre blev legitimt när han ändrade lagarna. Det beslutades till och med "nåja" demokratiskt i Riechtag. De som försökte störta honom, bröt mot lagen efter det. Du har en väldigt konstig syn på juridik och blandar ihop den med moral hela tiden. Att din naturrätt gäller över juridiken. Var har den gjort det? Den starkes rätt gäller alltid när det gäller makt. Finns inga undantag och du har inte visat på något annat. Bara tycker det är fel. Sen kan den starke eller de starka handla moraliskt rätt enligt din syn på vad det är. Eller kanske utifrån något som andra anser som rätt.

Vad exakt är det som inte stämmer med det jag säger historiskt?

Dit påstående om att naturrätt gäller över juridik, är bara en moralisk åsikt. För att kunna införa det måste man själv göra det med den starkes rätt. Om det handlar om att skapa en majoritet för det, eller något annat sätt att få makt att införa det, har ingen betydelse. Man kan väl införa det genom en diktatur också, om du tänker efter. Jag menar nog att åsikterna är diktatoriska, att man sitter på den enda sanningen och den enda rätta moralen, som en troende. De som inte delar åsikterna förlorar sin legitimitet och ska förskjutas.

Sen påstår du något om min moral, vad jag skulle anse vara rätt eller inte. Där du nog har helt fel. Men vad jag anser, förändrar inte verkligheten och du har egentligen inga argument mot det. Bara att du inte tycker om det. Men bara utifrån verkligheten och genom förståelse av människan, kan man skapa ett gott samhälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in