Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?

Ursprungligen postat av Bobbyboi
Jag förstår att du tycker att fakta/sanningen/verkligheten är "hatiska angrepp" då detsamma inte är kompatibelt med blind tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig.

Jag vet dessvärre inte vilken "rysk politiker" som borde "ta över" men det vore en välsignelse om det vore någon som INTE ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer. Vidare vore det väl trevligt om det kuvade ryska folket någon gång kunde slippa förtryck, förföljelse, fängslande och mord på oliktänkande, men i kloaken ryssland är det väl för mycket att hoppas på.

Anser du att de "olika index som hänvisas till" INTE speglar verkligheten? Om så är fallet kan du gärna påvisa detsamma...


Om någon "smiter fegt från frågor" så är det du. Det är dock inte oväntat då fakta/sanningen/verkligheten är och förblir inkompatibelt med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig.

Det stämmer att Ukrainas självständighetsförklaring en gång i tiden stipulerade alliansfrihet, men det förändrades efter att den psykotiske dvärgen i kreml redan 2014 invaderade, ockuperade och annekterade del av landet...

"Bombandet" av östra Ukraina var, och är, det som bekant putain (inofficiellt innan feb 2022) som stod/står för. Innan massmördaren putain inledde sitt regelrätta anfallskrig mot Ukraina (som en följd av inbördeskriget i Ukraina vilket startades och underblåstes av hen som tillhandahöll militär personal och material till "separatisterna") hade totalt 3400 civila dödats.
https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/

EFTER att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt imperialistiska anfallskrig mot Ukraina med strävan att slakta landets befolkning har (dessvärre, men föga förvånande) hundratusentals människor blivit mördade av putains mordiska horder (och hundratusentals ryssar har dödats).
https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Den ryska terroristen, och f.d. putain sycophanten, Igor Girkin, har dömts för massmordet när MH17 sköts ned. Hen har även upplyst om följande:

"On 12 April 2014, Girkin led a fifty-strong unit of heavily-armed pro-Russian militants who captured the strategic town of Sloviansk in eastern Ukraine. They attacked and occupied the town's administration building, police station, and Security Service building, and set up roadblocks. The unit were mostly Russian Armed Forces 'volunteers' from Russian-occupied Crimea and wore no insignia. Girkin admitted that this action sparked the Donbas War. He said 'I'm the one who pulled the trigger of war. If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa'."

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Vad gäller "nazister", och OM det nu finns individer (i Ukraina eller annorstädes) som är förvirrade nog att hysa sympatier för den nationalsocialistiska läran så är det väl deras problem, och inte något som på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och imperialistiska anfallskrig? Praktisk tillämpning av läran har ju inte lett till några direkt lysande resultat tidigare i historien. Jmf gärna med den nära besläktade kommunistiska läran (som putain är en produkt av) vars praktiska tillämpning ENDAST resulterat i en någorlunda jämnt fördelad misär för samtliga inblandade (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

I sammanhanget kvarstår även frågan om varför kloaken ryssland inte har av-sovjetiserats efter ondskans imperiums oundvikliga sammanbrott, liksom Tyskland "av-nazifierades" efter andra världskriget (och det tyska folket belades med "kollektiv skuld")? Det är samma nomenklatura och politruker som styr idag, men den psykotiske dvärgen i kreml i spetsen.

Faktum är att sovjetkommunismen (som den psykotiske dvärgen i kreml som bekant är en produkt av), med hundratals miljoner dödade, är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens. ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska läran. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Det vore väl rimligt om alla som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina mer sentida krigsförbrytelser.

Ryssland har flera ggr insinuerat att de inte vill ha några humanitära åtgärder i de redan ockuperade områdena. Varför skulle de då tillåta FN-soldater?
https://press.un.org/en/2026/ga12776.doc.htm

De har inte själva utformat någonting. Dina 9 punkter är ju inte officiellt på något sätt.

Så visa då bevis för att Ryssland medger att de betalar 100 miljarder dollar för uppbyggnaden av det de förstört i västra Ukraina?

Det är din åsikt och ingenting som Ukraina delar. Jag tycker att Ukraina fortfarande åsamkar Ryssland en hel del skada för att redan vara slagna eller?

Ryssland genomför konstant övningar i Atlanten. För bara ett par år sedan så utförde Kina och Ryssland en gemensam övning i världens alla hav runt flera Nato-länder och USA-baser.

Tycker du detta på nåt sätt rättfärdigar Nato till att bli provocerat till att angripa någonstans?
https://pism.pl/publications/ocean-2024-exercises-demonstrate-russian-naval-capabilities-strategic-signalling

Nej, Ryssland annonserar såklart inte med den riktiga orsaken men det är rätt lätt att gissa sig till den.
.
Absolut. När Sovjetunionen fortfarande existerade så kan jag definitivt tänka mig att detta hände.

Innan 2022 så var inte Ryssland ett hot mot USA överhuvudtaget. Ett misskött land med BNP som Italien.

Om något så hade det väl varit betydligt bättre att lyckas demokratisera Ryssland och få dem som allierade mot kinesiskt inflytande.

Varför dra in Ryssland i ett krig, ett krig som Ryssland själva har hjärntvättat delar av sin befolkning till att tro är mot Nato. Detta har inte gynnat USA/Nato överhuvudtaget utan har endast fört Ryssland och Kina närmare.

Så vad tjänar USA på kriget egentligen?

Faktum är att kriget snarare splittrat väst. Något som Putin antagligen hade hoppats på.

Du missar helt att motståndet i Ukraina är organiskt och kommer inifrån landet från början. Det har pågått en kamp mellan västerländska värderingar såsom liberalism, demokrati och mot korruption och ryska/sovjetiska värderingar såsom en auktoritär regim oxh för korruption sedan Ukraina blev självständigt från Sovjetunionen. Framför allt korruptionsfrågan är viktig i Ukraina. Det är den enda politiska frågan som har lett till demonstrationer under kriget.

Ukrainas motstånd grundar sig i att de vill vara en del av väst och inte vill vara en del av Ryssland.

Jag sa att Ukrainas nationalism var organisk från första början, det har dock inte med saken att göra.

Korruption finns det dock gott om bland både västvänliga oligarker och ryssvänliga oligarkerna.

Så ingen större skillnad mellan chokladkungen Petro Porosjenko och proväst agromiljardärer som Andrij Verevsky emot Janukovytj-familjen och gaskungen Dmytro Firtasj när det gäller korruption.

Det liknar mest latinamerikanska länder där alla politiker från höger till vänster driver en antikorruptionslinje fram till att de själva får makten. Att vara emot korruption är sedan inte direkt en "västerländsk värdering" lika lite som det är en kinesisk värdering eller liknande. Hela USAs politiska system bygger på att göra korruption laglig genom att privata miljardärer köper till sig statens tjänster gneom att finansiera politiska kandidater.

Tror vi kan lägga ner att ens prata om Väst som antikorrupt efter exempelvis Epsteinaffären. Givetvis finns det kulturer som svenska, tyska, japanska och så vidare som är bättre på att bekämpa korruption än exempelvis sydeuropa, USA, latinamerika och andra västländer.

Det är en tanke. Så klart.
Har tanken prövats förut?

Vill minnas att jag skrivit om historien med olika utsända att förhandla, från Moskva. Jo, det har jag gjort. Fanns en person som hade kommit långt i förhandlingarna. Han var ursprungligen från Ukraina.
Han hade gjort flera olika förhandlingar. Moldavien!
Men han plockades bort. Han försvann helt enkelt.
Han hade gjort en deal som Moskva inte kunde acceptera, för den förstörde den strategiska ryska planen. Läs vidare...

Förhandling som du säger, men också kapitulation, i den mening att man skulle tappa all kontroll över sina val. Samma metodik användes f ö i Minsk-förhandlingarna. En veto-klausul eller rysk trojanska häst kanske en mera korrekt benämning. DPR/LPR skulle ha veto om utrikes och säkerhetsfrågor. Fjärrstyrt från Moskva så klart.
En liknande klausul ville man ha in i Istanbulförhandlingarna. I garantigruppen. Likt säkerhetsrådet i FN.
Ryssland skulle ha sista ordet om säkerhetsfrågor.

Tycker sedan din harrang om köpta politiker rimmar illa. Vad har du för bakgrund till detta påstående?
Det finns en missnöjesgrupp i Sverige. Den sk hästsko modellen.
Yttre höger eller yttre vänster, som inte kan regera tillsammans. Men vill styra och ställa med majoriteten.
Dessa grupper är högljudda. Många åsikter.
Behöver inte ta ansvar för den stora massan, men vill låta som om de är i majoritet.

Vart har Mexiko bjudit in Kina/Ryssland för att utföra militärövningar i mexikanska gulfen? Givetvis kan inte USA direkt straffa Kina och Ryssland för deras agerande lika lite som Ryssland söker angrippa USA när de utför en gemensam militär övning vid ryska gränsen med Ukraina. Man straffar den sidan som kan angrippas, aldrig funderade USA på att i första hand anfalla Sovjet när sovjeterna var i Kuba (bara i värsta tänkbara scenariot) men där slutade det med diplomati tack vara Kennedys visdom.

Du talar om rätt och fel, när realismen gör gällande att stormakter som USA och Ryssland bestämmer vad som är rätt och fel, sådana moraliska hinder existerar bara åt mindre makter som måste anpassa sig till supermakternas definition av rätt och fel (förutom Israel givetvis som köpt till sig makt över USAs politiska establisemang).

Jag tycker personligen inte att det är rätt att Ryssland invaderar Ukraina eller USA driver pirateri emot venezuelansk olja och kidnappar dess president, men det är bara sakernas natur. Det realismen säger är bara att man inte kan förvänta sig något annat från supermakterna, inte ifall det är rätt eller fel.

I USAs fall talar vi om en supermakt som invaderar länder i andra sidan jordklottet som Irak och Iran med ursäkten att ee är ett hot mot landets säkerhet pga wmds eller liknande (men vi vet att det egentligen handlar om Israels säkerhetsintressen).

Det vore osmart för Mexiko att bjuda kineser för att göra militärövningar med dem i mexikanska gulfen, rätt och fel har inget med saken att göra.


Det är absolut inte så lätt att gissa sig till den.


Kolla på BNP (PPP) istället för nominell BNP så blir historien en annan. Ett land med Rysslands yta med enorma mängder naturresurser som är världens näst största vapenexportör, med 6000 atombomber och en gedigen styrka, militär som agerar runtom i världen, och har en utav de mest utvecklade intelligensen igenom KGB är alltid ett hot mot USAs intressen.

Se hur de gör livet surt för USA genom delad intelligens med Iran just nu ifall inget annat.



Ryssland har för bra intelligens för att bli en USA vassal på detta sätt genom subversiv propaganda av dess befolkning, man försökte ju med det ett tag.

Ifall USA skulle vilja få Ryssland till en halvallierad emot Kina skulle de behöva köpslå med Ryssland som den är, precis som de gjorde med Stalin när man ville alliera sig med dem emot Tyskland. Eller för den delen när Nixon allierar sig med Kina emot Sovjet. Realpolitik handlar inte om massa önsketänkande utan strategi byggt på verklighetens vara.


Det är ju Maersheimers poäng, att USAs intelligens har missberäknat kriget och att man egentligen inte tjänar på den (olikt Afghanistan). Att det är mer en restprodukt av den hybris som USA hade när man trodde sig vara enda supermakten i 90-talet.

Ifall man skulle kunna få Ryssland att gå under ekonomiskt genom isolation eller försvagas ekonomiskt och liknande så skulle det tjäna på det, men de misslyckades att ta in att Kina är världens supermakt industriellt och i handel och att USA inte har makt att isolera länder som Iran och Ryssland som de en gång hade.

De kan enbart isolera länder som Kuba och Venezuela inom deras intressesfär.

Varför måste just Mexiko bjuda in dessa länder? Mexiko har inget gemensamt med Ryssland/Kina och vill inte associera sig med dem.

Kuba å andra sidan har haft både ryska och nu en kinesisk bas.

Vad får dig att tro att Ryssland är en supermakt? Det är de absolut inte längre.

Både Frankrike och UK är större rent världspolitiskt.

Fortfarande vill inte Mexiko ha något med vare sig Ryssland eller Kina att göra.

Tror du att Mexiko på samma sätt som Ukraina kände sig hotade av sitt grannland?

Svara på varför Ryssland är så sabla usla på att vara snäll mot sina grannländer så kanske vi kan diskutera saken vidare.

Återuppliva Sovjetunionen såklart. Putin har ju känt sig liten i möten med de ekonomiska jättarna i Europa. Det klarar inte en man som Putin förstår du. En Man som ser sig själv rida på björnar och skjuta saker barbröstad. Det blir jobbigt för honom och hans gelikar.

Varför ska jag det? Världen är global och ryssar vill väl också vara lika rika som sina grannar?

Skojar du med mig?

Kommer du ihåg SIM-korten som FSB slängde upp?

Hade de haft kompetens att nyttja sina naturresurser så hade de varit världens rikaste land. Men var hamnar pengarna tror du? Tycker du att människor vallfärdar till Ryssland för utbildning och rikedom eller var tar de vägen tycker du?

Militären tänker jag inte ens kommentera. Den har visat sig vara en av världens mest ineffektiva sett till storlek.

Vad fick de för intelligens? Satellitbilder?

Iran använder ju redan ryskt skit i sitt försvar och där flyger USA och Israel obehindrat i deras luftrum.

Hur många flygplan har Iran skjutit ner tror du?

För bra intelligens?

Detta börjar spåra ur nu.

Tror du att ryska folket ser sina allierade i Västeuropa eller i Kina? Vilka identifierar man sig bäst med tror du?

Vi släpper den gubben som har haft fel hittills 58 ggr om kriget. Känns liksom inte relevant.

Men i Ukraina bottnar ”nationalismen” i en kamp mot rysk(språkig) korruption. Läs på lite om Ukraina under 90-tal och tidigt 2000-tal. Korruptionen i Ukraina var alltid som starkast i Donbass.

Perceptionen i Ukraina är att man kämpar mot en rysk korrupt auktoritär regim och för en västerländsk demokratisk rättsstat. USA har inte haft någon betydelse alls för det här, snarare har ska väl EU beskyllas om man ser det här ur Mersheimers ögon. Han har dock inte fattat att länders agerande styrs av vad människor i de länderna tror och vill, inte av upplevde maktförhållanden mellan stormakter.

Var nånstans i dokumentet står det att Ryssland vägrar FN representanter att besöka Donbass ?
Sannolikt gäller det OHCR som.enligt den ryska FN-representationen faktiskt har erbjudit FN tillträde via ryskt territorium, och att det är FN som inte accepterar denna ordning.
https://russiaun.ru/en/news/pc_starobelsk_2605
Ryssland menade på att det handlar om en krigszon, (utsatta för beskjutning av Kiev) och därför måste inresa ske via Ryssland av säkerhetsskäl.
För övrigt bedriver Röda Korset verksamhet sedan länge i de ockuperade områdena.
Utländska journalister är också välkomna dit (via Ryssland).
Fredsförslaget utformades tillsammans med USA.
Punkterna jag angav baseras på vad div experter har tolkat och det framgår tydligt i mitt inlägg.

Varför ska jag bevisa när jag refererar till andra källor som du har i mitt inlägg?
Det kan naturligtvis vara fel men det är vad jag vet hittills. Vet du mer om saken får du gärna ta upp det

Ingenting som Zelensky tycker iallafall 😉
Men det finns internationella experter som tycker annorlunda ;
(FB) Alternativa nyheter kring Ryssland-Ukraina kriget (samlingstråd)
USA:s tidigare arméminister Dan Driscoll var en av de nyckelpersoner som utsågs av Trump-administrationen för att leda medlingssamtal och fredsförhandlingar mellan Ukraina och Ryssland.
I slutet av 2025 framförde Driscoll och den amerikanska delegationen ett tufft ultimatum till Ukraina gällande USA:s fredsplan. Under förhandlingarna betonade han och USA:s sändebud att Ukraina behövde göra kompromisser och acceptera det militära läget på marken, https://newsukraine.rbc.ua/news/us-army-secretary-warns-ukraine-of-impending-1764139522.html
Ukraina har redan förlorat kriget strategiskt. Det finns inget de kan göra för att vända på det.
Men de kan naturligtvis fortsätta till sista ukrainaren har stupat om de vill.

En massa sörja här där du upprepar dig

Problemet med Ukrsinas nazister är inte deras äsikter utan att de beklätt tunga poster i staten.
Vill du ha en liten lista?

Ukrainas neutralitet bröts inte 2014 utan långt tidigare. Som när man hakade på det oprovocerade anfallet på Irak. Enbart detta punkterar beskrivningen av Ukraina som ett litet fredligt neutralt grannland.

Ingen har väl betecknat nedskjutningen av passagerarplanet som aviktlig eller hur? Och varför i hela friden dirigeras civilt trafikflyg rakt över en strifszon?

Det här är naivt, hela latinamerika har ju i princip gått igenom ständiga amerikanska proxykrig där man sökt finansiera juntor och liknande grupper för att få inbördeskrig i länder där regeringen anses vara för sovjetvänliga.

BAra i år invaderade USA Venezuela och avsatte dess ledare enbart för att de sålde olja till Kina snarare än USA.

I Mitteleuropa så går Fredrich Neumann igenom hur länder som befinner sig nära en stor maktpol ofta hatar landet som mest dominerat dem, och hur Tyskland därmed skulle ha enkelt att övertyga östeuropeer att domineras av Tyskland snarare än Ryssland.

Samma sak gäller Latinamerikas relation till USA eller Sydostasiens relation till Kina. Detta är bara sakernas natur.



Sluta tramsa, Frankrike och UK är vassalstater och inga egna maktpoler (Frankrike dock i allt mindre omfattning än UK). Ryssland är den svagaste av de 3 supermakterna men fortfarande en supermakt.



Vadå återuppliva Sovjetunionen? Har Ryssland återvänt till marxismen? Står Kazakstan på tur? Och varför invaderade inte Ryssland hela Georgien och bara tog små bitar av Georgien med ryssvänliga minoriteter ifall det är fallet att de är intresserade i att återupprätta Sovjetunionen?

Varför inte erövra Kazakstan då? Betydligt enklare än att kriga mot Ukraina om Novarussia, och betydligt rikare på resurser dessutom.



Du kan se i Iran varför nominell BNP är värdelös för att ge mått på Irans styrka, de har enorm produktionskapacitet och en militär som kan matcha USAs men det är otroligt billig arbetskraft och billiga bestånddelar i internationella mått och Irans militärbudget är 100 gågner mindre än USAs. Så givetvis är amerikanska tomahawk missiler inte värda 20 gånger mer än iranska missilerna, de är överprisade.

Nominell BNP visar i princip hur mycket länder kan importera från andra länder och PPP hur mycket som internt produceras.

Kina producerar exempelvis 100 skepp för varje skepp som byggs i USA, men vanliga kineser har ofta inte råd att köpa europeiska bilar olikt amerikanska konsumenter.

När vi talar om militär makt är dock PPP viktigare än nominell BNP.

Men även ibland när vi talar om levnadsstandard, givetvis är Teherans tunnelbana mycket trevligare än New Yorks dekadenta tunnelbana, men värdet på New Yorks tunnelbana är säkert 20-50 gånger dyrare men nominell värde är ofta lögnaktigt, speciellt i jämförelse med sanktionerade länder.




Tror USA har visat sig vara världens mest ineffektiva sett till storlek i Irankriget, fiaskot är bortom all rimlighet. Iran förstör radarsystem värd miljarder dollar med 20 000 dollars drönare och USA vågar inte komma nära Irans kustlinje med sina krigsfartyg.



Iran skulle inte kunna slå ut alla radarsystem och amerikanska militärbaser utan rysk intelligens, det kan vi säga säkert.

Ryssland har inte gett Iran S-400 luftvärn, så där har du fel, men de har äldre s-300 och lyckats med en del med dessa.

Vem vet hur många flygplan Iran har lyckats skjuta ner, det är en del flygplan som har fallit men ofta så påstår Centcom att de krockade mot varandra eller råkade skjuta varandra eller liknande galenskap.

Men ingen skulle påstå att Irans luftvärn är deras styrka i kriget, men kinesiska Passiva infraröda och elektrooptiska sensorsystem tillsammans med gamla ryska s-300 har ju lyckats skjuta ner en amerikansk f-35, något som ingen tidigare lyckats med.


Tror inte ens att russofober nekar att KGB är kompetenta och fokuserar mest på att de är omoraliska och hemska.

Detsamma bör sägas om Mossad, jag ogillar verkligen Israel men mossad är ju helt otroliga i hemliga operationer.


Jag tror att ryska folket ser allierade främst i länder som Serbien, Armenien, Vitryssland och några i centraleuropa och centralasien. Men framförallt så tror jag inte att vad folket anser är av värde för dem i makten i Ryssland, lika lite som det är av värde ifall amerikaner eller europeer gillar Saudi Arabien för att våra ledare ska se dem som allierade (även när Osama och 15 av 19 terrorister i 9/11 var saudi araber).