Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?

Har lyssnat på två olika experter på rysk politik som ger varsin version av hur fredsförslaget såg ut som diskuterades i Moskva (mellan USA och Ryssland) i helgen
Eftersom ingen offentlig version ännu har publicerats så får man se det som spekulationer även om experterna uppger att de har egna läckor/källor de litar på.
Jag sammanfattar grovt
1. Ukrainska trupper dras tillbaka från Donbass och Zaporije/Kherson
I utbyte drar Ryssland tillbaka sina trupper från Sumy och Kharkiv
2. Fria allmänna val till Radan utlyses i övriga Ukraina men Zelenskys regim måste avgå först och krigslagar upphävas
3. När den nya Radan har bildats ska konstitutionen revideras så att permanent neutralitet/alliansfrihet blir infört.
4. Det ryska språket erkänns som ett officiellt språk i konstitutionen vid sidan av det ukrainska språket (samt tatarspråket precis som på Krim idag)
5.De fyra ryska provinserna inkl Krim erkänns som sådana av Radan
6. Presidentval utlyses när Radan och konstitutionen är klara.
7. Efter att punkt 5 genomförts ska FNs fredsbevarande trupper ges tillträde till dessa provinser
8. Återuppbyggnaden av Ukraina (ej Novorussiya) bör i huvudsak finansieras av Väst
9. Ryssland går med på att 100 miljarder $ tas av de frysta tillgångarna till detta ändamål och administreras av USA (?)

Zelensky har redan förkastat ovanstående förslag och kriget fortsätter..

https://youtu.be/KIyanyuffog?si=W6P4K3xzXvocHx7m
https://www.youtube.com/live/t6xu-ZTv5Hk?si=tU3DdkKf_JxyZBeO

Ryssland förkastar helt och hållet punkt 7, 8 och 9 så kriget fortsätter.

Källor på det?
Zelensky har förkastat förslaget i sin helhet

Har lyssnat på två olika experter på rysk politik som ger varsin version av hur fredsförslaget såg ut som diskuterades i Moskva (mellan USA och Ryssland) i helgen
Eftersom ingen offentlig version ännu har publicerats så får man se det som spekulationer även om experterna uppger att de har egna läckor/källor de litar på.
Jag sammanfattar grovt
1. Ukrainska trupper dras tillbaka från Donbass och Zaporije/Kherson
I utbyte drar Ryssland tillbaka sina trupper från Sumy och Kharkiv
2. Fria allmänna val till Radan utlyses i övriga Ukraina men Zelenskys regim måste avgå först och krigslagar upphävas
3. När den nya Radan har bildats ska konstitutionen revideras så att permanent neutralitet/alliansfrihet blir infört.
4. Det ryska språket erkänns som ett officiellt språk i konstitutionen vid sidan av det ukrainska språket (samt tatarspråket precis som på Krim idag)
5.De fyra ryska provinserna inkl Krim erkänns som sådana av Radan
6. Presidentval utlyses när Radan och konstitutionen är klara.
7. Efter att punkt 5 genomförts ska FNs fredsbevarande trupper ges tillträde till dessa provinser
8. Återuppbyggnaden av Ukraina (ej Novorussiya) bör i huvudsak finansieras av Väst
9. Ryssland går med på att 100 miljarder $ tas av de frysta tillgångarna till detta ändamål och administreras av USA (?)

Zelensky har redan förkastat ovanstående förslag och kriget fortsätter..

https://youtu.be/KIyanyuffog?si=W6P4K3xzXvocHx7m
https://www.youtube.com/live/t6xu-ZTv5Hk?si=tU3DdkKf_JxyZBeO

Punkt 7.
https://www.facebook.com/reel/1803498973972043

Inte hört något specifikt om EU gällande punkt 3? Peskov sa för inte så länge sedan att man omvärderar sin syn på EU nu när det militariseras.

Jag tycker att totalförsvarsplikten är helt motiverad. Jag har på det hela taget förtroende för våra politiker. Jag tycker inte att vi borde ha"fått Ukraina att sluta fred" på ryska villkor. Den frågan avgör de själva.

Har lyssnat på två olika experter på rysk politik som ger varsin version av hur fredsförslaget såg ut som diskuterades i Moskva (mellan USA och Ryssland) i helgen
Eftersom ingen offentlig version ännu har publicerats så får man se det som spekulationer även om experterna uppger att de har egna läckor/källor de litar på.
Jag sammanfattar grovt
1. Ukrainska trupper dras tillbaka från Donbass och Zaporije/Kherson
I utbyte drar Ryssland tillbaka sina trupper från Sumy och Kharkiv
2. Fria allmänna val till Radan utlyses i övriga Ukraina men Zelenskys regim måste avgå först och krigslagar upphävas
3. När den nya Radan har bildats ska konstitutionen revideras så att permanent neutralitet/alliansfrihet blir infört.
4. Det ryska språket erkänns som ett officiellt språk i konstitutionen vid sidan av det ukrainska språket (samt tatarspråket precis som på Krim idag)
5.De fyra ryska provinserna inkl Krim erkänns som sådana av Radan
6. Presidentval utlyses när Radan och konstitutionen är klara.
7. Efter att punkt 5 genomförts ska FNs fredsbevarande trupper ges tillträde till dessa provinser
8. Återuppbyggnaden av Ukraina (ej Novorussiya) bör i huvudsak finansieras av Väst
9. Ryssland går med på att 100 miljarder $ tas av de frysta tillgångarna till detta ändamål och administreras av USA (?)

Zelensky har redan förkastat ovanstående förslag och kriget fortsätter..

https://youtu.be/KIyanyuffog?si=W6P4K3xzXvocHx7m
https://www.youtube.com/live/t6xu-ZTv5Hk?si=tU3DdkKf_JxyZBeO

Nu ljuger du igen. "Autonomi", självstyre, självständighet och självbestämmande är ju sådant den psykotiske dvärgen i kreml inte kan tolerera, ty om hens "eget folk" skulle få sådana idéer så skulle hen snart dingla i en lyktstolpe...

Krim är, de jure, en internationellt erkänd del av Ukraina.

Den psykotiske dvärgen i kreml iscensatte som bekant en "folkomröstning" på Krim 2014 för att söka "legitimera" sin invasion och annektering (vilken hölls under närvaro av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär för att tillse att folket röstade "rätt") men det är likförbannat en illegal ockupation/annektering.

"The referendum was illegal under the Constitution of Ukraine. It is not recognized by most countries, mainly due to the presence of Russian forces. Thirteen members of the United Nations Security Council voted in favor of a resolution declaring the referendum invalid, but Russia vetoed it and China abstained. A United Nations General Assembly resolution was later adopted, by a vote of 100 in favor vs. 11 against with 58 abstentions, which declared the referendum invalid and affirmed Ukraine's territorial integrity. As the plebiscite was proclaimed, the Mejlis of the Crimean Tatar People called for a boycott of the referendum."

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum
https://www.eeas.europa.eu/delegations/un-new-york/eu-statement-%E2%80%93-united-nations-general-assembly-%E2%80%9Cproblem-militarization_en

Den psykotiske dvärgen i kreml iscensatte även liknande illegitima "folkomröstningar" i östra Ukraina:
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

Några i Luhansk och Donetsk "röstade" då för självständighet men det till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "autonomi", "självstyre", "oberoende", "självständighet", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Istanbulavtalet 2022
Donbass = autonom region
Istanbulavtalet 2024
Donbass = Ryssland
Förslaget från 5 september 2026
Donbass = Ryssland

När Ukraina kollapsar kommer hela Ukraina istället att stå under rysk stövel.

Varför vill du att Ukraina ska upphöra att existera och varför vill du ta livet tusentals ukrainare varje månad?
Du vill inte det ukrainska folkets bästa.
Endast 24% vill fortsätta kriget utan kompromisser.
Resten vill gå med på fred även om det innebär vissa landavträdelser.
Du vill bara tramsa på forumet och begriper inget om krig.

Om Ukraina "is losing the war" så är frågan vem som "vinner"?

Hur går det egentligen med putains tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars-invasion" av Ukraina (a.k.a. "militär specialoperation" som nu är inne på sitt femte år)? Det ryska folket har berövats hundratals miljarder dollar för att bekosta densamma. Hundratusentals människor har mördats (och hundratusentals ryssar har avlivats). Den psykotiske dvärgen i kreml "kvalificerar" sig därmed som en av historiens värsta massmördare, eller hur? Kloaken ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot putains nemesis, försvarsalliansen Nato. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen Nato. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml... "Winning"???

Om du skalar bort propagandaklichéerna i ditt inlägg, kommer du att besvara din egen fråga: självklart kommer Ryssland att vinna. Det finns inga segrar utan nederlag.
Och alla dina "putains tre-dagars" och "psykotiske dvärgen i kreml" är inte längre överraskande, utan helt enkelt tråkiga.
gäsp...

Frågan är snarare om det handlar om en provokation från Natos sida eller om det handlar om ett avskräckande.

Övningen du refererar till är Sea Breeze som genomfördes i Juni 2021.

Genom att visa Ryssland att man är förberedda så eliminerar man risken för att Ryssland ska agera offensivt. Nu räckte uppenbarligen inte detta då Ryssland inledde sin invasion ett halvår senare men att insinuera att det handlar om en provokation tycker jag är fel. Då följer man endast det ryska narrativet.

Att säga att Ryssland provocerades till att invadera Ukraina är att ge deras invasion ett felaktigt Casus Belli. Men det är ett narrativ som Ryssland kör med givetvis för de vill inte erkänna den verkliga orsaken.