2026-08-16, 06:58
  #25
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitis
Uppenbarligen inte, så förklara gärna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Plattv%C3%A4rmev%C3%A4xlare

En värmeväxlare har visserligen en viss volym, men det är inte poängen med den. En grovt uppskattning är att värmeväxlare för tappvarmvatten i en villa innehåller kanske 1-2 liter per sida.

Poängen är att värmeväxlarytan är så stor att man kan spola varmvatten I evighet, så länge man har flöde på primärsidan.
Citera
2026-08-16, 07:55
  #26
Avstängd
1. Egen värmepanna i våran förening
Citera
2026-08-16, 09:12
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
Du förstår inte vad en värmeväxlare är för något!
Kunde ha googlat, men jag slår till med hur jag alltid trott att det fungerar...

Varmvattnet i ett fjärrvärmesystem används inte av bostäderna, det mer eller mindre bara cirkulerar runt, och värmer upp kallvatten till den värme bostäderna vill ha.
Citera
2026-08-16, 10:14
  #28
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Hej!

Har länge funderat på dessa frågor och har aldrig fått veta vettiga svar heller.



1. Har BRF-bostäder inbyggda varmvattenbredare eller från vart får de sina varmvatten ifrån?


2. Har besökt många gånger södra Spanien under olika årstider mend ett samma visa varje gång dvs. kallvattnet blir aldrig helt kallt så att det känns "att det kommer ifrån Everst-bergstopp", vilket jag får i mitt vattenkran. Nu undrar jag vart får BRF-bostäder sin kallvatten ifrån? är det direkt ifrån vattenvarket eller inbyggda någonstans i BRF:et som gör så att kallvattnet är kallt som fan året runt?


3. Angående kallvattnet i BRF-bostäder har jag lagt märke till att vattnet är små ljummet när inga har användet det under vargatimmen? vad beror det på?


4. Är det vanligt att BRF:en har en egen avkalkningsmaskin om man bor i en ort som har hårt vatten?



5. Vad beror det på att kemiska ämenen i kranvattnet varierar under årets lopp? dvs. ena dagen är det hårdhetsgrad 6 andra dagen är hårdetsgraden 8 eller att ena dagen är 4 mg/l nitrat andra dagen är det 8 mg/l nitrat?
finns det någon logisk förklarning?

1: antingen via fjärrvärme eller via annan, för föreningen, central anläggning. Såsom via en undercentral med värmepumpar eller el/oljepanna.

2: Kallvattnet kommer från det kommunala kallvattennätet. Kallvattnet är kallt för att Sverige är kallt.

3: Stillastående vatten värms tids nog upp till rumstemperatur. Ställer du fram ett glas med iskallt vatten på köksbänken över natten blir det också ljummet.

4: Tvivlar på att det finns någon statistik för det.

5: Det beror på vart vattnet hämtas, om det har regnat mycket och en rad andra faktorer.
Citera
2026-08-16, 14:08
  #29
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Fjärrvärmevattnet, som strömmar i ett slutet system mellan kraftvärmeverket/värmepannan och förbrukarna, i detta fall ett flerbostadshus, kan vara långt över 100°C, det är nämligen trycksatt över atmosfärstryck. Ju högre tryck desto högre kokpunkt.

En fjärrvärmecentral i en fastighet består av två värmeväxlare, en för värme och en för varmvatten.

Varje värmeväxlare har en reglerventil som ska hålla rätt temperatur ut, i fallet med tappvarmvattenväxlaren har man en förinställd maxtemperatur som torde var 55° eller möjligen 60°C, som du mycket riktigt påpekar jag har inte detaljkunskap om regelverket, men 60° låter rimligt.

En gång skulle jag göra ett jobb åt ett fastighetsbolag, men vaktisen jag skulle ha kontakt med var uppe i varv och förbaskat stressad, en fjärrvärmereglercentral hade kukat ur så att det gick ut 100-gradigt vatten blandat med vattenånga på tappvarmvattnet, lyckligtvis hade hyresgästerna haft huvudena med sig så ingen hade blivit skållad.

Dessutom är moderna termostatblandare så bra att de klarar ganska bra att skydda så det inte går ut för varmt vatten i kranen ändå.


Två sista frågor som jag kom på nu, ty du verkar vara sakkunnig (förresten tack) :

1. Det pratas ofta om att vi har vattenbrist i vårt land trots att landet omges av vatten.
Nu undrar är det enbart för kostnadsfråga som kommunen/staten ljuger för folket eller är det pågrund av andra orsaker.


2. För att jag har fått höra att 1 kubikliter varmvatten 100-150 kr och kallvatten 50-100 kr att tillverka för kommunen/staten. Som de tar ifrån grundvatten och ytvatten.

Men om kommunen/staten verkligen lider brist på kranvatten (både varm- och kallvatten) så kan de ta ifrån havet/sjö och det där kostnaden blir 3-4 gånger dyrare , men stämmer verkligen det?
Citera
2026-08-16, 14:33
  #30
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitis
Jag har också funderat på det där med varmvattnet.
Har alla lägenhetshus som har "kommunalt" vatten värmeväxlare, eller finns det varmvattenledningar?
Om så, hur många grader håller det vattnet?

Hur många liter rymmer en "vanlig" varmvattenväxlare?

En värmeväxlare "direkt tillverkar" varmvatten enkelt förklarat så den rymmer inte många liter eftersom vattnet hela tiden strömmar igenom den, fördelen är att man slipper en beredare och med den risken för legonella bildas i beredaren.

Tappvarmvatten ut från värmeväxlaren skall som andra påpeka hålla mellan 55-60 gr C

VVC slingan dvs Varm Vatten cirkulationen en ledningen som gör (enkelt förklarat) att varmvattnet cirkulera i hela bostadsområdets källare och går tillbaka till fjärrvärmecentralen och värmeväxlaren skall och bör vara ca 50 gr C , denna ledning finns för att alla tappställen även i längst bort belägna fastigheten inte skall behöva spola länge på tex morgonen innan varmvatten kommer.
Citera
2026-08-16, 15:05
  #31
Medlem
Aakerbocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gettherope
1. Egen värmepanna i våran förening
Hur värmer ni upp?
Olja, pellets, koks eller jordvärme?
Citera
2026-08-16, 16:39
  #32
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Två sista frågor som jag kom på nu, ty du verkar vara sakkunnig (förresten tack) :

1. Det pratas ofta om att vi har vattenbrist i vårt land trots att landet omges av vatten.
Nu undrar är det enbart för kostnadsfråga som kommunen/staten ljuger för folket eller är det pågrund av andra orsaker.


2. För att jag har fått höra att 1 kubikliter varmvatten 100-150 kr och kallvatten 50-100 kr att tillverka för kommunen/staten. Som de tar ifrån grundvatten och ytvatten.

Men om kommunen/staten verkligen lider brist på kranvatten (både varm- och kallvatten) så kan de ta ifrån havet/sjö och det där kostnaden blir 3-4 gånger dyrare , men stämmer verkligen det?

Jag är inte rätt person att fråga om kommunalt dricksvatten, jag har inte detaljkunskaper på området, men jag är intresserad och försöker hänga med då jag är intresserad av dylikt.

På arabiska halvön avsaltar man havsvatten, men det är ju så klart dyrare än om man har oändligt med rent färskvatten som vi har i vissa delar av landet. Jag antar att ju renare och bättre vatten man har i vattentäkten desto billigare blir det att iordningsställa det för distribution i vattenledningsnätet.

Jag kan också tänka mig att vissa vattenverk har kapacitet att rena typ ytvatten och regnvatten, men att de då inte kan få ut lika mycket per tidsenhet som om de hade färskt grundvatten, så när de måste börja ta ytvatten hänger de tekniska systemen inte med.

Jag har hört att Sveriges vatten och avloppssystem generellt sett är eftersatta och underfinansierade. Så sent som förra veckan pratade man på radion om att många kommuner kommer behöva höja VA-taxan med 400% till 2040.

Jag betvivlar inte det då jag har hört liknande uppgifter i årtionden. En annan gång hörde jag att genomsnittshastigheten att byta ut VA-system i Sverige ger att alla rör kommer vara utbytta om 300 år, då har en rörledning en teknisk livslängd på kanske 70 år.
Citera
2026-08-16, 17:17
  #33
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Två sista frågor som jag kom på nu, ty du verkar vara sakkunnig (förresten tack) :

1. Det pratas ofta om att vi har vattenbrist i vårt land trots att landet omges av vatten.
Nu undrar är det enbart för kostnadsfråga som kommunen/staten ljuger för folket eller är det pågrund av andra orsaker.


2. För att jag har fått höra att 1 kubikliter varmvatten 100-150 kr och kallvatten 50-100 kr att tillverka för kommunen/staten. Som de tar ifrån grundvatten och ytvatten.

Men om kommunen/staten verkligen lider brist på kranvatten (både varm- och kallvatten) så kan de ta ifrån havet/sjö och det där kostnaden blir 3-4 gånger dyrare , men stämmer verkligen det?

1. Vatten måste renas för att det ska gå att dricka ur kranen. Det är dyrt att rena vatten. Det är ännu dyrare att avsalta havsvatten. Vattenbristen är inte bristen på vatten i Östersjön, utan bristen på rent dricksvatten som uppstår när det är varmt (reningsprocessen funkar sämre och åtgången är relativt stor).

2. Kallvatten kostar runt 50 kr per kubik. För att värma upp vatten från 7 grader till 55 grader går det åt ca 55 kWh energi. Vad det innebär i kostnad beror på vad du betalar för en kWh.

Nej, man kan inte bara börja ta havsvatten, det är våra reningsverk inte konstruerade för. Det går inte heller att bara ta vatten från ett nytt vattendrag.
Citera
2026-08-16, 17:27
  #34
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
1. Vatten måste renas för att det ska gå att dricka ur kranen. Det är dyrt att rena vatten. Det är ännu dyrare att avsalta havsvatten. Vattenbristen är inte bristen på vatten i Östersjön, utan bristen på rent dricksvatten som uppstår när det är varmt (reningsprocessen funkar sämre och åtgången är relativt stor).

2. Kallvatten kostar runt 50 kr per kubik. För att värma upp vatten från 7 grader till 55 grader går det åt ca 55 kWh energi. Vad det innebär i kostnad beror på vad du betalar för en kWh.

Nej, man kan inte bara börja ta havsvatten, det är våra reningsverk inte konstruerade för. Det går inte heller att bara ta vatten från ett nytt vattendrag.

(dessa saker är något helt nytt för mig) Du understryker att "man kan inte bara börja ta havsvatten, det är våra reningsverk inte konstruerade för. Det går inte heller att bara ta vatten från ett nytt vattendrag." Vidare utveckla och varför kan man inte göra dessa saker?
Citera
2026-08-16, 17:30
  #35
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
(dessa saker är något helt nytt för mig) Du understrycker att "man kan inte bara börja ta havsvatten, det är våra reningsverk inte konstruerade för. Det går inte heller att bara ta vatten från ett nytt vattendrag." Vidare utveckla och varför kan man inte göra dessa saker?

Därför att avsaltning och rening är två helt olika saker. Lite som att snöra på sig fotbollsskor och sen hoppa in på hockeyrinken.

För att leda vatten från ett vattendrag till ett reningsverk krävs en ledning. Dessa ledningar är inte trädgårdsslangar. Det tar tid att dra en vattenledning efter att man hittat ett lämpligt vattendrag. Och då pratar vi år, inte månader.
Citera
2026-08-16, 17:33
  #36
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Därför att avsaltning och rening är två helt olika saker. Lite som att snöra på sig fotbollsskor och sen hoppa in på hockeyrinken.

För att leda vatten från ett vattendrag till ett reningsverk krävs en ledning. Dessa ledningar är inte trädgårdsslangar. Det tar tid att dra en vattenledning efter att man hittat ett lämpligt vattendrag. Och då pratar vi år, inte månader.

Hur mycket dyrare är avsaltningprocessen och avsaltningsverk än vår vanliga vattenreningsverk som vi har i vårt land?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in