2026-08-03, 09:57
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/malnutrition/by-country/

Svälten i Gaza är obefintllig.

Hade det inte varit bättre om du länkade en sida som åtminstone inkluderade Palestina i sina mätningar istället för att bara rycka nån länk på måfå?

Finns en lista på alla länder och områden som de samlar in data från. Palestina eller Gaza är inte med på listan.

https://www.worldlifeexpectancy.com/world-health-rankings
Citera
2026-08-03, 10:28
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det är den enkla frågan som nästan aldrig får ett sakligt svar. Så nu är det faktiskt dags att reda ut detta en gång för alla. Varför förtjänar Palestina mer uppmärksamhet och mer engagemang än andra krig och konflikter? Först en genomgång av hur läget faktiskt ser ut i siffor:
- Jämfört med andra stora afrikanska konflikter sedan 2000: skillnaden ligger ofta i intervallet 10–100 gånger mer bevakning för Palestina, beroende på period och medium. Jämfört med Tigray (2020–2022): Palestina/Gaza har fått tiotals gånger mer mediabevakning (ofta 30–60 gånger mer under intensiva perioder). Detta trots att konflikterna i Afrika oftast varit dödligare än konflikten mellan Israel och Palestina, och därför blir dessa siffror extremt anmärkningsvärda.
- Sedan 1994, vilket jag använder som en viktig markör för det året inträffade folkmordet i Rwanda och året innan skrevs Osloavtalet under, har Palestina per person fått över tio gånger så mycket mer i bistånd än hela det krigsdrabbade Afrika, och per död är det 5 gånger så mycket mer för Palestina. Ett talande exempel på detta var perioden 2020 till 2022, då drygt 300 000 människor dog i Tigrayregionen. Palestina fick i internationellt bistånd drygt 5 gånger mer per person och drygt 1000 gånger mer per död person. Detta är, hur man än ser det, extremt snedvridet.

Men nu till min fråga: Hur rättfärdigas detta? Varför är det rätt att Palestina får så mycket mer uppmärksamhet, engagemang och dessutom mycket mer bistånd än andra krig trots att dessa är extremt mycket dödligare? Vi kan nog direkt avvisa att det skulle vara för att denna konflikt är exceptionellt brutal i sitt utförande. Exempel: Folkmordet i Darfur (som de jure erkänts som folkmord av internationella domstolar) dödade omkring 300 000 människor i början av 2000-talet, men engagemanget från civilbefolkningen i Sverige var i princip noll. Kriget i Kongo-Kinshasa är det dödligaste kriget sedan andra världskriget och tog död på nära nog 6 miljoner människor, det vill säga drygt 100 gånger fler än vad som dött i Gaza sedan 2023, men engagemanget uteblev trots vissa försök (Falling Whistles till exempel). Väldigt nyligen mördades drygt 600 000 människor i den etniskt motiverade konflikten i Etiopien mellan centralregeringarna i Addis Abeba och Asmara mot Tigrayregionen. Den konflikten har definitivt likheter med den mellan Israel och Palestina, men den var tio gånger så dödlig. Vissa hävdar att det avgörande är att konflikten mellan Israel och Palestina har pågått så länge. Visst finns det en poäng i det men det kan inte vara den enda orsaken. Om det vore fallet skulle konflikterna på Filippinerna (som har rötter tillbaka till 1500-talet), konflikten i Kashmir som började med delningen 1947, eller inte minst konflikten mellan Iran och Kurdistan som pågått sedan 1919 ha haft samma engagemang. Men jag har aldrig sett en enda återkommande demonstration för Kurdistan eller Filippinerna som går veckovis i centrala Stockholm likt Palestinademonstrationerna på Odenplan. Inte heller några influensers som skriver gråtande inlägg om barnen på Filippinerna som blivit krigets offer. Så det kan definitivt inte vara fallet.

Andra hävdar att engagemanget beror på att konflikten går att påverka eftersom västvärldens regeringar, inte minst USA, har ett finger med i spelet. Det köper jag inte. Om det stämde skulle det vara väldigt enkelt att skapa engagemang kring de många krigen i Subsahariska Afrika. Västvärlden är de primära handelspartnerna för just de naturtillgångar som de här konflikterna i huvudsak handlar om kontrollen över. En annan brist i argumentet är att om det vore sant så skulle konflikten mellan Israel och Palestina troligen ha tagit slut för länge sedan. Det enorma engagemanget, både civilt och politiskt (fler länder har erkänt Palestina än Kosovo, till exempel), har ju funnits i olika grad i snart 80 år. Ändå fortsätter kriget. Så det argumentet håller inte för då hade det varit över sedan länge. Det känns mer som en efterhandskonstruktion från dem som blir tagna på sängen när man påpekar hur selektivt engagemanget är. I Jemen har centralregeringen stöd från USA, Saudiarabien och UAE medan rebellerna har stöd från Iran och Ryssland. Ändå väcker det inbördeskriget inte alls samma engagemang. Så det måste finnas något mer. Jag tror att konflikten mellan Israel och Palestina får en extra skjuts av att den ligger i en region där vi historiskt har haft ett starkt intresse av teologiska skäl. Jerusalem är helig stad för alla tre världsreligioner, vilket gör regionen kulturellt viktig och lätt att uppmärksamma. Men det är inte hela sanningen. Om det vore det skulle engagemanget ha sett likadant ut i alla tider, och det har det inte. Under stora delar av 1900-talet var regionen relativt bortglömd i media medan andra konfliktytor hade starkare engagemang, exempelvis Vietnam, Korea, Afrika på 1980-talet, Irak, Kina och så vidare. Ett annat vanligt argument är att vi i Väst har ett historiskt ansvar eftersom det var västvärlden som skapade Israel efter andra världskriget och Förintelsen. Men om det vore avgörande skulle vi vara lika engagerade i de latinamerikanska konflikter där väst också har ett historiskt ansvar. Det är vi inte.

Nej, inga av dessa argument håller. Så nu vill jag höra varför denna konflikt förtjänar ett starkare engagemang än andra dödligare krig och konflikter? Och nu ska vi inte köra pajkastning, ad hominem, personangrepp eller dylikt utan nu vill jag höra ärligt om någon faktiskt kan motivera detta enorma engagemang?

att judarna har genomfört det mest (överlägset) framgångsrika och lyckade dekolonialiseringsprojektet i sitt hemland är nog mer än tillräkligt för att få såväl milt judehatande vänsterblivna som rejält antisemtiska arabiska kolonisatörer att se rött.

anledningen till att judarna är oerhört populära bland de etniska grupper som faktiskt lever i och har levt i levanten (mestadels de senaste 1000 åren i något form av turk-muslimsk eller arab-muslimskt kalifat) ser hur bra det kan bli gör det ju inte att det känns bättre för dessa vänsterblivna.
Citera
2026-08-03, 10:44
  #123
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmboga-10.2
Hade det inte varit bättre om du länkade en sida som åtminstone inkluderade Palestina i sina mätningar istället för att bara rycka nån länk på måfå?

Finns en lista på alla länder och områden som de samlar in data från. Palestina eller Gaza är inte med på listan.

https://www.worldlifeexpectancy.com/world-health-rankings

Och du kommer inte ens ihåg siffrorna i UNICEF-rapporten?
Citera
2026-08-03, 10:53
  #124
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är du som är efterbliven och inte förstår vad siffrorna säger. Det är värre svält i Frankrike och USA än i Gaza per capita.

Följer du samma manus igen? Jag och du har redan haft exakt denna diskussionen och jag debunkade dig helt och hållet. Varför återupprepar du samma lögn som jag matematiskt visade på inte stämmer nu i en annan tråd? Manus och trollande. Hur många shekels blir det på en dag?
Citera
2026-08-03, 10:55
  #125
Avstängd
Personligen kunde jag inte bry mig mer då de har inte rätt värderingar.
Citera
2026-08-03, 10:57
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Så man förtrycker folk på Västbanken och väljer att kriga i Gaza, samtidigt som styrande i Västbanken ber Israel om hjälp i Västbanken? Förlåt men du låter som en palestina-ligist som inte riktigt vet vad du pratar om, inte så konstigt egentligen när hela Pro-Pally är fullt av desinformation.

Ja naturligtvis ber man om hjälp i Västbanken. Det är ju det som är problemet - att israeliska ligister får härja fritt där.

Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Anledningen till att konflikten engagerar mer folk är alltså först och främst på att det är judar inblandade. Utan judar så hade det bara varit en hederlig shia-sunni-konflikt där man dödar varandra för att den ena boken är blå och den andra grön.

Hur förklarar det engagemanget från folk som är judar själva, eller israeler, eller i vart fall inte har några som helst antisemitiska åsikter?

Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Den andra anledningen är för att man inte har ett enda ärligt ben i hela kroppen och spottar ur sig propagandan jag pratar om. Det går inte en dag utan att det sprids filmklipp på "bebisar som Israel gjort X vid" men så är filmen extremt otydlig, folk står redo som ett skådespel där någon skriker action eller varför inte "döda" som börjar röra sig i bakgrunden.

Kanske hädelse att säga detta på Flashback men majoriteten människor sitter inte och tittar på fabricerade filmklipp online. Jag har aldrig sett ett sådant filmklipp själv.

Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Det är jättetråkigt att konsekvenserna ser ut som de gör, men man kan inte ge en notorisk lögnare som använder civil - kritisk - infrastruktur som skydd någon form av lillfinger.


Men ändå gjorde den israeliska regeringen detta under 70- och 80-talen och sedan mellan 2012 och 2023.
__________________
Senast redigerad av Flaskback 2026-08-03 kl. 11:02.
Citera
2026-08-03, 11:28
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och du kommer inte ens ihåg siffrorna i UNICEF-rapporten?

Ta du och belägg ditt påstående istället för att ställa en massa idiotfrågor och skicka länkar du inte ens har läst.
Citera
2026-08-03, 11:31
  #128
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Följer du samma manus igen? Jag och du har redan haft exakt denna diskussionen och jag debunkade dig helt och hållet. Varför återupprepar du samma lögn som jag matematiskt visade på inte stämmer nu i en annan tråd? Manus och trollande. Hur många shekels blir det på en dag?

Du förstår inte ens vad det står i rapporten.
Citera
2026-08-03, 11:32
  #129
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmboga-10.2
Ta du och belägg ditt påstående istället för att ställa en massa idiotfrågor och skicka länkar du inte ens har läst.

Jag gjorde ju det. Det pågår ingen svält i Gaza öht. De får tre gånger mer protein per person än snittbefolkningen i Pakistan, Thailand och Indien.
Citera
2026-08-03, 11:33
  #130
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det är den enkla frågan som nästan aldrig får ett sakligt svar. Så nu är det faktiskt dags att reda ut detta en gång för alla. Varför förtjänar Palestina mer uppmärksamhet och mer engagemang än andra krig och konflikter? Först en genomgång av hur läget faktiskt ser ut i siffor:
- Jämfört med andra stora afrikanska konflikter sedan 2000: skillnaden ligger ofta i intervallet 10–100 gånger mer bevakning för Palestina, beroende på period och medium. Jämfört med Tigray (2020–2022): Palestina/Gaza har fått tiotals gånger mer mediabevakning (ofta 30–60 gånger mer under intensiva perioder). Detta trots att konflikterna i Afrika oftast varit dödligare än konflikten mellan Israel och Palestina, och därför blir dessa siffror extremt anmärkningsvärda.
- Sedan 1994, vilket jag använder som en viktig markör för det året inträffade folkmordet i Rwanda och året innan skrevs Osloavtalet under, har Palestina per person fått över tio gånger så mycket mer i bistånd än hela det krigsdrabbade Afrika, och per död är det 5 gånger så mycket mer för Palestina. Ett talande exempel på detta var perioden 2020 till 2022, då drygt 300 000 människor dog i Tigrayregionen. Palestina fick i internationellt bistånd drygt 5 gånger mer per person och drygt 1000 gånger mer per död person. Detta är, hur man än ser det, extremt snedvridet.

Men nu till min fråga: Hur rättfärdigas detta? Varför är det rätt att Palestina får så mycket mer uppmärksamhet, engagemang och dessutom mycket mer bistånd än andra krig trots att dessa är extremt mycket dödligare? Vi kan nog direkt avvisa att det skulle vara för att denna konflikt är exceptionellt brutal i sitt utförande. Exempel: Folkmordet i Darfur (som de jure erkänts som folkmord av internationella domstolar) dödade omkring 300 000 människor i början av 2000-talet, men engagemanget från civilbefolkningen i Sverige var i princip noll. Kriget i Kongo-Kinshasa är det dödligaste kriget sedan andra världskriget och tog död på nära nog 6 miljoner människor, det vill säga drygt 100 gånger fler än vad som dött i Gaza sedan 2023, men engagemanget uteblev trots vissa försök (Falling Whistles till exempel). Väldigt nyligen mördades drygt 600 000 människor i den etniskt motiverade konflikten i Etiopien mellan centralregeringarna i Addis Abeba och Asmara mot Tigrayregionen. Den konflikten har definitivt likheter med den mellan Israel och Palestina, men den var tio gånger så dödlig. Vissa hävdar att det avgörande är att konflikten mellan Israel och Palestina har pågått så länge. Visst finns det en poäng i det men det kan inte vara den enda orsaken. Om det vore fallet skulle konflikterna på Filippinerna (som har rötter tillbaka till 1500-talet), konflikten i Kashmir som började med delningen 1947, eller inte minst konflikten mellan Iran och Kurdistan som pågått sedan 1919 ha haft samma engagemang. Men jag har aldrig sett en enda återkommande demonstration för Kurdistan eller Filippinerna som går veckovis i centrala Stockholm likt Palestinademonstrationerna på Odenplan. Inte heller några influensers som skriver gråtande inlägg om barnen på Filippinerna som blivit krigets offer. Så det kan definitivt inte vara fallet.

Andra hävdar att engagemanget beror på att konflikten går att påverka eftersom västvärldens regeringar, inte minst USA, har ett finger med i spelet. Det köper jag inte. Om det stämde skulle det vara väldigt enkelt att skapa engagemang kring de många krigen i Subsahariska Afrika. Västvärlden är de primära handelspartnerna för just de naturtillgångar som de här konflikterna i huvudsak handlar om kontrollen över. En annan brist i argumentet är att om det vore sant så skulle konflikten mellan Israel och Palestina troligen ha tagit slut för länge sedan. Det enorma engagemanget, både civilt och politiskt (fler länder har erkänt Palestina än Kosovo, till exempel), har ju funnits i olika grad i snart 80 år. Ändå fortsätter kriget. Så det argumentet håller inte för då hade det varit över sedan länge. Det känns mer som en efterhandskonstruktion från dem som blir tagna på sängen när man påpekar hur selektivt engagemanget är. I Jemen har centralregeringen stöd från USA, Saudiarabien och UAE medan rebellerna har stöd från Iran och Ryssland. Ändå väcker det inbördeskriget inte alls samma engagemang. Så det måste finnas något mer. Jag tror att konflikten mellan Israel och Palestina får en extra skjuts av att den ligger i en region där vi historiskt har haft ett starkt intresse av teologiska skäl. Jerusalem är helig stad för alla tre världsreligioner, vilket gör regionen kulturellt viktig och lätt att uppmärksamma. Men det är inte hela sanningen. Om det vore det skulle engagemanget ha sett likadant ut i alla tider, och det har det inte. Under stora delar av 1900-talet var regionen relativt bortglömd i media medan andra konfliktytor hade starkare engagemang, exempelvis Vietnam, Korea, Afrika på 1980-talet, Irak, Kina och så vidare. Ett annat vanligt argument är att vi i Väst har ett historiskt ansvar eftersom det var västvärlden som skapade Israel efter andra världskriget och Förintelsen. Men om det vore avgörande skulle vi vara lika engagerade i de latinamerikanska konflikter där väst också har ett historiskt ansvar. Det är vi inte.

Nej, inga av dessa argument håller. Så nu vill jag höra varför denna konflikt förtjänar ett starkare engagemang än andra dödligare krig och konflikter? Och nu ska vi inte köra pajkastning, ad hominem, personangrepp eller dylikt utan nu vill jag höra ärligt om någon faktiskt kan motivera detta enorma engagemang?

De rikaste, högst utbildade och militärt tyngst utrustade människorna i regionen utför ett folkmord på de fattigaste, minst utbildade och militärt svagast utrustade människorna på planeten.

Du tycker det är större när en krigsherre sponsrad av valfri storspelare ger sig på en regim sponsrad av valfri storspelare i Afrika och jag får lov att respektera din ståndpunkt. Siffrorna över antalet döda och lemlästade är ofta högre, svårt att argumentera bort det. Jag ser det mer som att Israel och deras allierade borde veta betydligt bättre och bete sig så som det anstår en demokrati med hög bildningsgrad och högt välstånd. Lösa sina problem utan att slakta kvinnor och barn, invadera grannländer eller tortera och förnedra sina fiender.

Mvh
Citera
2026-08-03, 11:43
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag gjorde ju det. Det pågår ingen svält i Gaza öht. De får tre gånger mer protein per person än snittbefolkningen i Pakistan, Thailand och Indien.

Du länkade en sida som inte hämtar någon information ifrån området öht, oavsett vilket ämne det gäller. Jag länkade deras lista över länder och områden som de inkluderar i sin statistik. Palestina och Gaza var inte med på listan.

Sluta tramsa dig, ditt mongo, och länka belägg för dina påståenden.
Citera
2026-08-03, 11:44
  #132
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du förstår inte ens vad det står i rapporten.

Du och jag har haft exakt denna diskussionen tidigare där du följt exakt samma manus och jag debunkade hela argumentet väldigt enkelt genom enkel mattematik. Du kom dragandes med samma tugg om att fler skulle ha dött, per capita, av undernäring i Frankrike eller USA jämfört med Gaza. Men när man räknade på det så visade det sig att det inte stämde alls. Dessa inlägg tror jag ligger kvar i en annan tråd. Ändå spammar du samma manus i denna tråden. Undra varför?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in