2026-08-06, 14:30
  #8041
Medlem
Om fritidsbåten såg fartyget eller inte är fortfarande oklart. På radion säger de att det finns en möjlighet att krafter i vattnet kan ha påverkat fritidsbåten INNAN kollisionen. Svårt för fritidsbåten att kompensera för fartygets vårdslöshet isåfall.

Starka krafter i vattnet kan ha fått fritidsbåten att ändra riktning och vrida sig innan kollisionen inträffade.

https://www.sverigesradio.se/artikel/aklagaren-hydrodynamik-bakom-batolyckan-vid-tjorn
Citera
2026-08-06, 14:30
  #8042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Vi vet ju inte 100%-igt säkert om snipan har sett fartyget tidigare eller inte. Därför kan man fundera på vilket avstånd det bli uppenbart i snipan att de kommer att kollidera.

Sant. Bra att du påpekar det.
Citera
2026-08-06, 14:33
  #8043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Ja, det går inte ihop. Det är återigen att lägga ansvaret där det INTE hör hemma. Och innan dessa hoppar på mig eller dig igen, till dom vill jag säga att SJÄLVKLART vet man och gör man allt det där självbevarande enligt allmänt sjövett och specifika sjövägsregler när man är ute med fritidsbåt. Dvs alltid håller sig undan med så god marginal man kan så gott det går, håller uppsikt och är allmänt på tårna. Men när man kör sin rutt har man ju också såklart mest uppsikt framåt. Som sig bör. Så man inte kör på något eller någon. Eftersom upphinnande har väjningsplikt.

Allt detta betyder INTE att man ska kunna bli rammad av ett handelsfartyg bakifrån under de förutsättningar som verkade råda vid detta tillfälle.

Snipan låg dessutom 100 m SB i farleden. Någon skrev tidigare i tråden att handelsfartyg ibland lägger sig SB om farleden också, ”korrekt”, för att i bästa fall ta höjd för eventuellt mötande andra fartyg i farleden. I värsta fall för att gena vid nästa gir.

Slött av handelsfartyget enligt mig, då bryggan kan se mötandes rutt - inte bara position - på flera kilometers håll. Om de kollat så visste de att de inte skulle få möte med något större fartyg inomskärs. Varför lägga sig 100 m SB om mittlinjen då. Utan optisk utkik med den bryggkonstruktionen. I den farten. Utan även fungerande radar? Kan man fråga sig. Eller så fungerade radarn men ingen kollade. AIS-info borde de ju åtminstone haft koll på. Dvs att de inte skulle få något stort möte inom ett visst tidsintervall eller avstånd.

Också erfarenhet av Stockholm och Stockholms skärgård. Här är det ju mycket trängre och kryllar av både fritidsbåtar och yrkesgående fartyg i många olika storlekar. Alltifrån de allra största kryssningsfartygen, till handelsfartyg, till dagpassagerarfartyg som dagligen kör passagerare ut till och från en stor mängd skärgårdsöar. Det finns många utsatta hastighetsbegränsningar i farleder och trånga passager. Det signaleras hellre några gånger för mycket än ingen gång alls. Det fungerar.

Nu har det framkommit att det föreligger säkerhetsbrister på Misje Verde samt att rederiet sparkade den som påtalade detta. Det räcker för mig för att börja ana hur illa ställt det är på det rederiet. Det slutar nog inte där om/när det börjar grävas.


Varför skulle man inte det? Olyckor händer alltid.

Man ska inte heller kunna bli överkörd av yrkesförare vid ett övergångsställe eller ramla ner från en byggnadsställning vid sitt arbete. Men det händer ändå. Därför ser man sig för innan man går över övergångstället och man kontrollerar sin skyddsutrustning innan man sätter på den.

Det har även fungerat i Marstrandsområdet fram tills nu uppenbarligen. Vad jag vet så är det ändå kollisioner i Stockholms Skärgård också...

Nu var det dock inga mötande större fartyg i farleden och detta kan jag lova dig att lotsen ombord Misje Verde var fullt medveten om...

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/kollision-mellan-bat-och-viking-line-farja

https://shk.se/download/18.2d6f089b18faca29dc81b8e6/1698926689035/RS2015_08-CABBIE.pdf

https://shk.se/sok-utredningar/sjofart/2024-10-08-kollisionstillbud-mellan-veteranfartyget-ystad-sclv-och-passagerarfarjan-silverpilen-sejw -vid-galo-stockholms-skargard

https://www.thelocal.se/20050822/1929-4

https://omni.se/pendelbat-och-farja-meter-fran-krock-valdigt-nara-olycka/a/Gyklr9

https://www.skippo.se/nyheter/pendelbaten-m-s-eskil-harsman-fran-krock-med-finlandsfarja

Jag tycker mig även minnas tillbud mellan mindre motorbåtar och färjor. Så att det funkar utan problem är ju helt klart en sanning med modifikation. Kanske har du selektivt minne?
Citera
2026-08-06, 14:35
  #8044
Medlem
Är det Ram**a som är bo?
Citera
2026-08-06, 14:36
  #8045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Detta. Det är hela kärnan.

Ja... och ingen har vänt sig mot att huvuddelen av skulden vänds mot Misje Verde. Däremot är det fel att HELT friskriva snipan.
Citera
2026-08-06, 14:36
  #8046
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nu tror jag visserligen ursprungsfrågan/exemplet avsåg kaptenen och fritidsbåtsföraren - och inte kaptenen och lotsen. Men givetvis har du rätt i det du säger!

Väljer man "fartyget med personal" och "snipan med personal" för en värdering i denna fråga är det ju fullt möjligt att hitta brott mot sjötrafikreglerna hos båda. Det var ju också Veridictores upprörd över, att åklagaren avsåg att ta hänsyn till den mest drabbade partens situation, om det skulle framgå att även snipan brutit mot någon regel. För diskussionens skull kan väl detta tålas, men ett rimligare skäl till leuteration kan väl vara svårt att tänka sig.
Citera
2026-08-06, 14:37
  #8047
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Ansvariga på rederiet som lät en båt med dokumenterade brister köra i Sverige och döda barn.

Tyvärr är risken mycket stor att de kommer undan sitt ansvar, men visst borde ägaren till Rederiet Roald Misje dömas för vållande till annans död om bristen på säkerhet ombord på fartyget är sådan den rapporterats om. Myndigheterna och lagarna är alldeles för dåliga på att utkräva ansvar högre upp i kedjan där det största ansvaret borde lägga.
Citera
2026-08-06, 14:38
  #8048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wolfmotherrocker
Om fritidsbåten såg fartyget eller inte är fortfarande oklart. På radion säger de att det finns en möjlighet att krafter i vattnet kan ha påverkat fritidsbåten INNAN kollisionen. Svårt för fritidsbåten att kompensera för fartygets vårdslöshet isåfall.

Starka krafter i vattnet kan ha fått fritidsbåten att ändra riktning och vrida sig innan kollisionen inträffade.

https://www.sverigesradio.se/artikel/aklagaren-hydrodynamik-bakom-batolyckan-vid-tjorn

Bogvågen från fartyget känner du 5-7 meter ut - båten kastas och vrids. En undanmanöver gör du 100-150 meter ut, när det är uppenbart att fartyget inte har sett dig. Men, ett stort modernt fartyg kan vara skrämmande tyst rakt förifrån och lanternorna sitter kanske 12 meter upp. Lägg därtill den egna maskin, ett eventuellt stängt kapell med suddig siktruta.

Jag tror att hade pappan haft koll på båten så hade han fortsatt se till att den passerade fritt, av ren självbevarelsedrift a k a sjövett. Att gira undan när det är 100-150m kvar med en snipa är inga problem.

Inget ovan ändrar ansvarsfrågan men schweizerostprincipen gäller.
Citera
2026-08-06, 14:39
  #8049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
De på rederiet är en sak. De är ju norska. Har fartyget blivit anlitat av någon i Sverige för att frakta gods till/från Sverige kan man ju också fråga sig...

Ligger det inte ett ansvar på den som köper tjänsten att det är schyssta villkor och ett skötsamt rederi man anlitar?
Förmodar att om du går in på de bolags hemsida som köper in stora lastvolymer som kräver fartygsfrakt, då lär det stå något om att de tillämpar: corporate social responsibility, fair trade och code of conduct.
Citera
2026-08-06, 14:40
  #8050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johan201
Är det Ram**a som är bo?


Hon och dotterna är defintivt det,, även sonen, samt mammans föräldrar och anhöriga.

Eventuellt är även pappan ett brottsoffer, men såklart också skeppets kapten och lotsen.

Ty, de som med största sannolikhet begått brott i denna tragiska olycka är båda kaptenerna, var för sig, och då särskilt, i min mening, pappan.
Möjligen också lotsen.
Citera
2026-08-06, 14:42
  #8051
Medlem
laban112s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
De på rederiet är en sak. De är ju norska. Har fartyget blivit anlitat av någon i Sverige för att frakta gods till/från Sverige kan man ju också fråga sig...

Ligger det inte ett ansvar på den som köper tjänsten att det är schyssta villkor och ett skötsamt rederi man anlitar?
Det kan man tycka. Vet vi vem som anlitar detta rederi?
Citera
2026-08-06, 14:43
  #8052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Så till vad "används det främst till"?

"Dopplerradar på fartyg använder dopplereffekten för att direkt skilja rörliga mål från fasta objekt. Tekniken färgkodar ekon på skärmen – till exempel rött för fartyg som närmar sig och grönt för sådana som avlägsnar sig – vilket gör det mycket enklare att upptäcka kollisionsrisker i trånga hamnar eller dålig sikt."

Googlade "doppler vid fartygsradar" och fick ovanstående svar...

Doppler används till 80-90% för väder information historiskt sett.

Flyget använder det mycket mer än vi som jobbar till sjöss
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in