Igår, 17:54
  #13333
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
En faktor som jag knappt sett diskuteras alls är att yrkestrafiken dessutom jobbar mot ett tidsschema. De förväntas leverera sina laster i tid. Annars försenas hela leveranskedjor, företaget kan få ekonomiska konsekvenser osv. Det är nog så att man i branschen åtminstone informellt räknar med att småbåtar ska ha hålla sig ur vägen. Om all tung yrkestrafik ska ha marginaler för att köra slalom runt fritidsbåtar som blockerar farlederna eller t o m behöva stanna så måste de först och främst köra långsammare, det blir utdragna leveranstider. Då får det kanske inte uppdraget som istället ges till någon som inte tar höjd för allt detta, och då är man tillbaks på ruta ett.

Det är och förblir halmgubbar. Domen innebär inte att fritidsbåtar inte har en skyldighet att flytta på sig. Den säger att du inte får köra på dem bakifrån oavsett vad därför att du har väjningsplikt. Om båtar inte flyttar sig går det utmärkt att använda den på sjön väl etablerade vajsn att signalera. Det kan inte vara svårt att förstå vad som gäller och förstå att det inte finns någon motsättning mellan de olika ansvaren.
Citera
Igår, 17:56
  #13334
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Nej, båda båtarna är skyldiga att göra allt de kan för att undvika olyckan. Däremot har rätten valt att bara pröva den ena sidans skuld eftersom ena båtens förare är närstående till de omkomna och själv skadades.

Nej, det är inte sant, vilket du fått påpekat. Sluta sprid desinformation. Pappans skuld prövas inte i domstol eftersom åklagaren inte såg några möjligheter att bevisa brott då han bedömde frågan, vilket är hans roll i det juridiska systemet.
Citera
Igår, 18:25
  #13335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är inte sant, vilket du fått påpekat. Sluta sprid desinformation. Pappans skuld prövas inte i domstol eftersom åklagaren inte såg några möjligheter att bevisa brott då han bedömde frågan, vilket är hans roll i det juridiska systemet.

Åklagaren har ju ordagrant sagt i tv att det aldrig var aktuellt att ställa pappan inför rätta eftersom han är personligen drabbad av olyckan.
Citera
Igår, 19:03
  #13336
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
En faktor som jag knappt sett diskuteras alls är att yrkestrafiken dessutom jobbar mot ett tidsschema. De förväntas leverera sina laster i tid. Annars försenas hela leveranskedjor, företaget kan få ekonomiska konsekvenser osv. Det är nog så att man i branschen åtminstone informellt räknar med att småbåtar ska ha hålla sig ur vägen. Om all tung yrkestrafik ska ha marginaler för att köra slalom runt fritidsbåtar som blockerar farlederna eller t o m behöva stanna så måste de först och främst köra långsammare, det blir utdragna leveranstider. Då får det kanske inte uppdraget som istället ges till någon som inte tar höjd för allt detta, och då är man tillbaks på ruta ett.
Det räcker faktiskt att dom har tillräcklig uppmärksamhet framåt och upptäcker "fritidsbåtar" som skulle kunna hindra deras framfart.

Uppfyller dom det kan dom påkalla uppmärksamhet vid behov och garanterat få fri väg, för ingen frisk människa kommer frivilligt vara i vägen för ett större fartyg och riskera att bli påkörd.

Den här typen av olyckor inträffar tack och lov väldigt sällan, så att något "tidsschema" skulle påverkas i någon högre grad är rent hittepå.
Citera
Igår, 19:09
  #13337
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Nej, båda båtarna är skyldiga att göra allt de kan för att undvika olyckan. Däremot har rätten valt att bara pröva den ena sidans skuld eftersom ena båtens förare är närstående till de omkomna och själv skadades.
Det är ett betydligt allvarligare fel att köra på någon/något (inte ha uppsikt framåt) än att bli påkörd. Därav handlar det större ansvaret för kollisionen på Misje Verdes befälhavare.
Citera
Igår, 19:13
  #13338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av acx
Man kör ju inte runt på motorvägen (eller annan väg för den delen heller) utan o kolla sig i backspegeln emellanåt, just saying....

Edit: Tragiskt oavsett, en olycka som lätt kunnat undvikas om kaptenen, lotsen eller Albin bara tagit sig en extra titt runtom sig..
Det är inte olagligt att köra långsammare än övriga på en motorväg. Liknelsen är rimlig, även om du kör långsammare eller till och med måste stanna på grund av haveri så får ingen köra på dig bakifrån. Det är alltid den upphinnande som har huvudansvaret för att ha uppsikt framåt. Det händer betydligt fler olyckor där bilar blir påkörda bakifrån på motorväg än motsvarande på sjön, men det är alltid den som kör på någon bakifrån som är skyldig. Det vore märkligt om den som blir påkörd skulle ha del i skulden.
Citera
Igår, 19:14
  #13339
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Åklagaren har ju ordagrant sagt i tv att det aldrig var aktuellt att ställa pappan inför rätta eftersom han är personligen drabbad av olyckan.
Det är inte det enda beslutsunderlaget.
Det handlar också om att pappans båt blivit påkörd, vilket inte alls är lika allvarligt som att köra på ett annat fartyg. Därav hamnar ett större ansvar på Misje Verdes befälhavare.
Citera
Igår, 19:16
  #13340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Åklagaren har ju ordagrant sagt i tv att det aldrig var aktuellt att ställa pappan inför rätta eftersom han är personligen drabbad av olyckan.
Det var inte vad han sade. Han sade att inget då tydde på att pappan hade någon skuld i olyckan, men om det skulle visa sig under utredningens gång att så var fallet så skulle han få åtalseftergift på grund av sin stora förlust av familjemedlemmarna.
Citera
Igår, 19:37
  #13341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är inte olagligt att köra långsammare än övriga på en motorväg. Liknelsen är rimlig, även om du kör långsammare eller till och med måste stanna på grund av haveri så får ingen köra på dig bakifrån. Det är alltid den upphinnande som har huvudansvaret för att ha uppsikt framåt. Det händer betydligt fler olyckor där bilar blir påkörda bakifrån på motorväg än motsvarande på sjön, men det är alltid den som kör på någon bakifrån som är skyldig. Det vore märkligt om den som blir påkörd skulle ha del i skulden.

Nu hör inte detta alls till diskussionen, MEN...

Du får inte utan giltigt skäl köra onödigt långsamt, hindra annan trafik, eller plötsligt göra hastiga inbromsningar på motorväg. Om detta sker kan ordningsbot utdelas för onödigt hindrande av trafik då det utgör en fara för både dig själv och andra trafikanter.

Det var dock inte det jag menade, utan jag menade bara att om man hade slängt ett öga i backspegeln (i detta fall vänt sig om) som man oftast gör på motorväg/övrig väg (liknelse med farled), så hade detta kunnat undvikas, även om det inte är hans ansvar att göra så.

Hoppas du förstod vad jag menade.
Citera
Igår, 19:50
  #13342
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Åklagaren har ju ordagrant sagt i tv att det aldrig var aktuellt att ställa pappan inför rätta eftersom han är personligen drabbad av olyckan.

Åklagaren har sagt följande: Jag har slutligen bedömt att föraren av fritidsbåten inte för närvarande kan misstänkas för att ha brutit mot en sjövägsregel som gäller för det aktuella farvattnet…

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/

Det är alltså så att först görs bedömningen att pappan inte brutit mot reglerna. Det är inte alls samma sak som att det aldrig varit aktuellt att öht bedöma frågan om hans skuld.

Sedan tillägger åklagaren, onödigt nog i min mening, att han även om misstanke skulle framkomma så kommer han inte att utkräva något straffansvar ändå.

Åklagarens uttalande under och efter rättegången tyder starkt på att hans bedömning att pappan inte brutit mot reglerna kvarstår.
Citera
Igår, 19:52
  #13343
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Haverikommissionen utreder vad som har hänt. De utreder ingen skuld. De utreder alltså inte "parterna", utan de faktiska skeendena. De tittar därefter på vilka, om några, åtgärder som kan vidtas för att dylika olyckor inte ska inträffa i framtiden. I ett fall som detta kan det t.ex. innebära förslag som krav på AIS på mindre båtar, eller krav på kameror i fören på fartyg med skymd sikt, eller något annat som de kommer fram till kan minska risken.

Jag håller helt med dig om respekt och upprättelse för de två som omkom, och deras efterlevande som föräldrar och syskon t.ex. Det är inte bara en man som förlorat en fru och en dotter. Det är också en son som förlorat sin mamma och sin syster, föräldrar som förlorat sin dotter och barnbarn, syskon som förlorat sin syster och sin systerdotter. Alla dessa formligen spottar det svenska rättsväsendet rakt i ansiktet.

Åklagarens argumenation här är ett sluttande plan där män som orsakar sin hustrus och familjs död inte ska misstänkas för brott pga förlusten de gjort. Man kan undra var gränsen ska dras.

Haverikommissionens utredningar ligger alltid till grund och hänvisas till i domslut.
Så även i detta ärende, och ofta fundamentalt.

Sammanhang är betydligt större än frikopplat, och det är oklokt att försöka separera för det är helt enkelt inte sant.
I många ärenden drar rättsvårdande myndigheter på utredningar pga man vill ha in haverikommissionsrapport innan utredning kan gå vidare.

Det är såklart sant att haverikommissionen ej dömer, men deras utredningar är alltid fundamentala i utredningar hos rättsväsendet.
Citera
Igår, 19:56
  #13344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Oskuldspresumtionen, slå upp det.

Slå upp de dumheterna du skrev i det inlägget jag först citerade.

Du förstår uppenbarligen inte själv vad du skriver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in