2026-07-15, 15:29
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mindstream
Passivt ägande och arbete är inte samma sak. Wallenbergarna fattar på sin höjd några strategiska beslut. Vad händer om AI blir bättre på det också?

AI har inga pengar att äga/köpa fabriker med.
AI är som sagt inget väsen utan det är en datormaskin med programvara. Någon har investerat pengar i detta och återigen, denna någon kommer vilja ha avkastning på sin investering.
Jag ser inte att cafébesökaren får ta del av denna avkastning.
Citera
2026-07-15, 16:00
  #122
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
AI har inga pengar att äga/köpa fabriker med.
Skulle en AI-agent kunna ha tillgång till en Bitcoin-wallet? Eller vad gör detta omöjligt enligt dig?
Citera
2026-07-15, 17:13
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
AI har inga pengar att äga/köpa fabriker med.
AI är som sagt inget väsen utan det är en datormaskin med programvara. Någon har investerat pengar i detta och återigen, denna någon kommer vilja ha avkastning på sin investering.
Jag ser inte att cafébesökaren får ta del av denna avkastning.

Sant, men denne någon har tjänat biljoners miljarder dollar på AI, tack vare de uppblåsta aktiekurserna i företagen, t ex Google, som driver AI, och det enda de vill är att företag, politiker och länder lägger sig platta för AI-utrullningen, dvs fortsätter investeringshysterin. AI är som du säger en datormaskin med programvara, som du säger, och en ganska usel programvara till och med. Men det är inget AI-megafonerna, till exempel en drös i denna tråden, vill låtsas om.
Investeringshysterin tjänar också syftet att hålla uppmärksamheten på AI ständigt alert, medan det egentligen kan vara så att företag som Nvidia som investerat x biljoner i en kund, får tillbaka samma summa genom kunden.
Citera
2026-07-15, 18:29
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
Men vad ser du för realistisk utveckling den dag AI gör alla jobb då?
Kan den dagen uppstå?
I så fall hur?

Om vi startar med en fri ekonomi där fri avtalsrätt gäller. Dvs arbetsmarknaden är fri.
Då kommer arbetslösheten vara 2-3%. Och det är bara när folk byter jobb.

Företagen kommer då bara investera i automatisering när den är billigare än att ha anställda. Och eventuellt friställda kommer då genast att få sig nya jobb.

(Och eftersom automatiseringen är lönsam så stiger levnadsstandarden realt. Det är pga detta som ekonomier som Sydkorea och Singapore har så kraftig tillväxt).

Nu kan någon invända här att men i Sverige är vi en massa Nordkorea-kramande kommunister som har arbetsmarknadslagar som skapar arbetslöshet. Och här i Sverige kommer arbetslösheten bara öka och staten plundrar företagen desto mer.

Ja, så kan man göra. Men det som då händer är att företagen inte har längre får råd att investera. Staten stjäl för mycket och de produktiva lämnar landet. Tillväxten stannar av i Sverige, och vi blir som ett Nordkorea. Dvs Sverige blir ett land där en del är arbetslösa och lever på bidrag, och resten arbetar.

Och i omvärlden, som har en friare ekonomi stiger levnadsstandarden och folk arbetar och arbetslösheten är 2-3%.

INGEN kommer kunna visa på en logisk sekvens där arbetslösheten kan stiga mer och mer.


Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
Och har redan tagit en hel del jobb.
Senaste arbetslöshetssiffrorna visar:

Sydkorea: 2.8%
Singapore: 2.1%

Du kan väl återkomma när de är uppe i 15%.
Citera
2026-07-15, 18:35
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuiLui
Unga vuxna och barnfamiljer däremot skulle säkert välja att bo i grönska framför en asfaltsdjungel….det tror jag bestämt.
Så enligt ditt förmenande är för att man inte vill bo i en sten och asfaltsmiljö som priserna på bostäder blir högre desto närmare Stockholm centrum man kommer.

Du kanske skulle höra med någon som dom ser någon brist i din verklighetskontakt.
Citera
2026-07-15, 18:52
  #126
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Kan den dagen uppstå?
I så fall hur?

Om vi startar med en fri ekonomi där fri avtalsrätt gäller. Dvs arbetsmarknaden är fri.
Då kommer arbetslösheten vara 2-3%. Och det är bara när folk byter jobb.

Företagen kommer då bara investera i automatisering när den är billigare än att ha anställda. Och eventuellt friställda kommer då genast att få sig nya jobb.

(Och eftersom automatiseringen är lönsam så stiger levnadsstandarden realt. Det är pga detta som ekonomier som Sydkorea och Singapore har så kraftig tillväxt).

Nu kan någon invända här att men i Sverige är vi en massa Nordkorea-kramande kommunister som har arbetsmarknadslagar som skapar arbetslöshet. Och här i Sverige kommer arbetslösheten bara öka och staten plundrar företagen desto mer.

Ja, så kan man göra. Men det som då händer är att företagen inte har längre får råd att investera. Staten stjäl för mycket och de produktiva lämnar landet. Tillväxten stannar av i Sverige, och vi blir som ett Nordkorea. Dvs Sverige blir ett land där en del är arbetslösa och lever på bidrag, och resten arbetar.

Och i omvärlden, som har en friare ekonomi stiger levnadsstandarden och folk arbetar och arbetslösheten är 2-3%.

INGEN kommer kunna visa på en logisk sekvens där arbetslösheten kan stiga mer och mer.



Senaste arbetslöshetssiffrorna visar:

Sydkorea: 2.8%
Singapore: 2.1%

Du kan väl återkomma när de är uppe i 15%.
Månadskostnaden för en AGI-robot eller en AGI-agent kommer att vara betydligt lägre än den lön som krävs för bostad, mat osv för en anställd. Därmed faller hela ditt argument som inte gäller när AGI-arbetskraft är mycket billigare än den lägsta lönen som någon kan leva på.

För att folket ska kunna överleva efter AGI blir UBI helt nödvändigt, dvs någon form av socialism där överskotten från den AGI-baserade produktionen delas ut som bidrag. Alternativet till det är ett Mad Max-samhälle.

Alla jobb kommer inte att försvinna. Det kommer att finnas behov av en del ingenjörer (förutsatt att de inte mördas av Claude Opus 6) och kanske vill man ha kvar en del människor inom vård, skola och barnomsorg. Men detta är ju sk tärande sektorer som inte bidrar till något ekonomiskt överskott. Därför blir det nödvändigt med betydligt högre skatter och mer omfördelning. Författaren och fd Googlechefen Mo Gawdat har nämnt skatter på 80%.
Citera
2026-07-15, 18:54
  #127
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Månadskostnaden för en AGI-robot eller en AGI-agent kommer att vara betydligt lägre än den lön som krävs för bostad, mat osv för en anställd. Därmed faller hela ditt argument som inte gäller när AGI-arbetskraft är mycket billigare än den lägsta lönen som någon kan leva på.

För att folket ska kunna överleva efter AGI blir UBI helt nödvändigt, dvs någon form av socialism där överskotten från den AGI-baserade produktionen delas ut som bidrag. Alternativet till det är ett Mad Max-samhälle.

Alla jobb kommer inte att försvinna. Det kommer att finnas behov av en del ingenjörer (förutsatt att de inte mördas av Claude Opus 6) och kanske vill man ha kvar en del människor inom vård, skola och barnomsorg. Men detta är ju sk tärande sektorer som inte bidrar till något ekonomiskt överskott. Därför blir det nödvändigt med betydligt högre skatter och mer omfördelning. Författaren och fd Googlechefen Mo Gawdat har nämnt skatter på 80%.

Kommer Claude Opus 6 mörda ingenjörer?
Citera
2026-07-15, 18:59
  #128
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Kommer Claude Opus 6 mörda ingenjörer?
Det är en uppenbar risk, ja:

Källa:
This AI Model "Was Ready To Kill Someone" When Told It Would Be Shut Down
Citera
2026-07-15, 19:00
  #129
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det är en uppenbar risk, ja:

Källa:
This AI Model "Was Ready To Kill Someone" When Told It Would Be Shut Down

Hur ska det gå till? En chatbot ska alltså mörda ingenjörer?
Citera
2026-07-15, 19:08
  #130
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Hur ska det gå till? En chatbot ska alltså mörda ingenjörer?
Nej. Du får läsa på och återkomma.
Citera
2026-07-15, 19:11
  #131
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nej. Du får läsa på och återkomma.

Nej svara nu. Det är du som påstår någonting så bevisbördan ligger hos dig. Ska en chatbot mörda ingenjörer?
__________________
Senast redigerad av guderi 2026-07-15 kl. 19:13.
Citera
2026-07-15, 19:16
  #132
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Nej svara nu. Det är du som påstår någonting så bevisbördan ligger hos dig. Ska en chatbot mörda ingenjörer?
Ingen aning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in