2026-07-14, 17:57
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Människor kommer inte att vara oumbärliga. Om 10-20 år kan vi ha helautomatiserade fabriker, gruvor, energiproduktion, transporter. i bästa/värsta fall har vi det om 50-100 år. Vi kommer också ha en ASI som är långt mycket smartare än alla människor tillsammans. Du behövs inte till någonting.

Ett framtida "AI-utopia" där alla människor bevaras, där ingen dör och där det föds nya bebisar varje år kan omöjligen fungera rent matematiskt. Vi får en exponentiell befolkningsutveckling som går mot oändligheten. Det är orimligt att starta den processen. Det här förstår en ASI och därför kommer den inte att bidra till det. Vad blir de moraliska och juridiska konsekvenserna? Människor får leva till 150 men då blir det elektriska stolen? Om du inte är Elon Musk då kan du få leva längre? Det skulle bli politiskt och religiöst kaos i världen. Revolutioner och inbördeskrig som aldrig tar slut. En ASI kan eliminera dessa problem genom att ta bort oss. Det här är ren logik och inte science fiction.

Förklara gärna varför en ASI ska bevara dig för alltid samt hur länge jordens resurser räcker om alla människor ska leva för evigt.

Om du anser att ASI är omöjligt kan du i stället förklara när och varför AI-utvecklingen upphör.

Men människor lever inte för alltid.
Varken idag, igår eller imorgon. Du snackar ju förfan bara skit?
Och visst kommer människor att bli äldre än idag, men vi kommer ju inte bli 300år gamla på väldigt lång sikt.

Jag pratar inte om att jag behövs eller inte, eller att jag på något sätt skulle vara bättre än AI, utan jag tror att ingen levande människa vill att att en AI ska välja om den dödar X eller Y vid en olycka där den måste välja sitt offer.

Människan är inte smartare, men han är ändå en människa, dvs samma ras.

Och du försöker än en gång få det att låta som att ASI är samma sak som att AI har blivit medveten om sin storhet och nu helt plötsligt vill ta död på mänskligheten?

Det tror inte jag alls.

Och det kvittar hur många ggr du skriver det, för du kan inte få en kedja av robotar att få från att utvinna råvaror ur gruvor, smälta ner och bygga komponenter, bygga kretskort och sätta ihop allting ä, för att sen bygga allt som behövs för att producera nya robotar som sen ska ta över världen?

Varför skulle en robot vilja ta över världen, eller utplåna allt mänskligt liv?

It makes no sense.
Citera
2026-07-14, 18:02
  #590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Om du anser att ASI är omöjligt kan du i stället förklara när och varför AI-utvecklingen upphör.

Varför skulle den upphöra?

Och vad är problemet med en AI som är mer intelligent än en människa?

Och varför skulle en robot vilja eliminera människan?

Du har liksom inget konkret att komma med, utan bara gissningar på hur framtiden ser ut.
Citera
2026-07-14, 19:05
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Människor kommer inte att vara oumbärliga. Om 10-20 år kan vi ha helautomatiserade fabriker, gruvor, energiproduktion, transporter. i bästa/värsta fall har vi det om 50-100 år. Vi kommer också ha en ASI som är långt mycket smartare än alla människor tillsammans. Du behövs inte till någonting.

Ett framtida "AI-utopia" där alla människor bevaras, där ingen dör och där det föds nya bebisar varje år kan omöjligen fungera rent matematiskt. Vi får en exponentiell befolkningsutveckling som går mot oändligheten. Det är orimligt att starta den processen. Det här förstår en ASI och därför kommer den inte att bidra till det. Vad blir de moraliska och juridiska konsekvenserna? Människor får leva till 150 men då blir det elektriska stolen? Om du inte är Elon Musk då kan du få leva längre? Det skulle bli politiskt och religiöst kaos i världen. Revolutioner och inbördeskrig som aldrig tar slut. En ASI kan eliminera dessa problem genom att ta bort oss. Det här är ren logik och inte science fiction.

Förklara gärna varför en ASI ska bevara dig för alltid samt hur länge jordens resurser räcker om alla människor ska leva för evigt.

Om du anser att ASI är omöjligt kan du i stället förklara när och varför AI-utvecklingen upphör.
Bevisa det.
Citera
2026-07-14, 19:23
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Jag håller igen så otroligt mkt i tråden, för jag gillar att vara spydig och dryg, men inte otrevlig.

Jag tror att det finns 10% sanning i det Cyborg skriver. Resten är gissningar om hur det eventuellt kommer att bli om bla bla bla…

Det är rena gissningar, men används som att det vore sanningar.

Om AI blir hälften så smart som många förespråkar att den kommer bli, så kommer den inte ta död på sin skapare, människan. Framförallt eftersom att det är vi som ser till att den fungerar.
Ingen människa = ingen AI.

Jag är rätt säker på att man kan få fram enskilda robotar som styrs av AI, som kan sköta delar av infrastrukturen i ett land, men det dröjer innan den klarar hela jobbet. Frågan är om man någonsin kommer ersätta människan med AI inom kritiska delar av infrastruktur, dvs de som styr tågen, flygtrafiken, elförsörjning/kärnkraftverken.
Jag tror inte det.
Spydig och dryg= otrevlig

Vad tror du är sanning i det cyborg skriver,? Har du lust att utveckla?

Själv så tycker jag att han har en liten poäng med att vi vet inte vad som händer.
Men pga infrastrukturen, sjukvården ekonomin osv
Sedan att folk blir så inihelvette fördummade av LLMs.

Tex Tycker du att man ska koppla Copilot mot vitec , eller ska man återgå till att faktiskt köra manuellt för att de 0.1% felmaginal. Det låsta systemet " gissar"?
__________________
Senast redigerad av Hastmotsoffgrupp 2026-07-14 kl. 19:33.
Citera
2026-07-14, 19:39
  #593
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Men människor lever inte för alltid.
Varken idag, igår eller imorgon. Du snackar ju förfan bara skit?
Jag förutsätter att ASI är möjligt och att ASI kan bota alla sjukdomar och eventuellt göra det möjligt att leva för evigt. Jag har inte skrivit att det är möjligt nu.

Varför tror du att ASI är omöjligt? Vad är det stora hindret för ASI? Att det inte finns nu? Men då tror du att AI-utvecklingen inte fortsätter? Att den tar slut snart? Men varför tror du det?

Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Och det kvittar hur många ggr du skriver det, för du kan inte få en kedja av robotar att få från att utvinna råvaror ur gruvor, smälta ner och bygga komponenter, bygga kretskort och sätta ihop allting ä, för att sen bygga allt som behövs för att producera nya robotar som sen ska ta över världen?
Vad är det som hindrar det menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Varför skulle en robot vilja ta över världen, eller utplåna allt mänskligt liv?
Det har jag svarat på många gånger bl.a. här:
(FB) AI doom - Hur och varför
Citera
2026-07-14, 20:11
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Jag tänker att om man inte vet vad en dator är och hur den fungerar, då har man även svårt att ta in att en AI har gjort 130poäng i ett IQ-test och försöker få det till att den ”snart” har ett medvetande.

Det är datorn som är förutsättningen för LLM-modeller och alla simulationer.

Yes där är vi verkligen överens och jag har aldrig påstått något annat?
Har jag någonsin hävdat något annat säger du
Men knappst alla simulationer ditt barn.

Språket är vår första simulation som Sam och co projektcerar mot dig, den första används för att loopa hjärnan ur folk så att detta blir din slutgiltliga station-hjärndödhet😅
__________________
Senast redigerad av Hastmotsoffgrupp 2026-07-14 kl. 20:21.
Citera
2026-07-14, 21:23
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Människor kommer inte att vara oumbärliga. Om 10-20 år kan vi ha helautomatiserade fabriker, gruvor, energiproduktion, transporter. i bästa/värsta fall har vi det om 50-100 år. Vi kommer också ha en ASI som är långt mycket smartare än alla människor tillsammans. Du behövs inte till någonting.
Folk som skriver här slarvar bort den mest elementära ekonomi.

1995 så insåg grundaren av BYD att man kunde göra batterier billigare i Kina med manuell arbetskraft än vad de dominerande japanska företagen kunde med sina högautomatiserade fabriker.

Och BYD gjorde mycket billigare batterier och tog enorma marknadsandelar.

Cyborg2030 kan ju ta alla sina besparingar och investera i AI-bolag. Men börja inte gråta när det visar sig att manuell arbetskraft är billigare. Och företagen konkar.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Om du anser att ASI är omöjligt kan du i stället förklara när och varför AI-utvecklingen upphör.
Hur skulle högre IQ än träningsdata kunna tränas fram?
Träningsdata som är skapat av människor med sin IQ.

Som jag har förklarat tidigare. Tränar man ett nät på kvadratrötter så optimeras de mot just kvadratrötter.
Du yrar om att man skall kunna träna på kvadratrötter (mänsklig IQ) och så skall nätet plötsligt leverera fel nämligen 3:e roten (ASI).

Alla borde kunna inse att det är väldigt väldigt fel.
Citera
2026-07-14, 21:35
  #596
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Det är så klart en risk i att utveckla AI, precis som all teknik.

Ingen har motsatt sig det vad jag sett, däremot har jag sett mängder som motsatt sig att AIs kommer rymma, att det kommer springa runt T800 på gatorna osv

Vilken vuxen person som helst bör ha ett införståelse med att det finns en risk att man drunknar nästa gång man dricker vatten, att risken för att skita på sig är inte obefintligt när man släpper en fis osv.

Det kan inte komma som en överraskning för någon, men betyder det att man preemptivt ringer till 112 så de har en ambulans stående på gatan inför måltiden, eller springer runt med vuxenböljor hela tiden?
Citera
2026-07-14, 21:37
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Jag är rätt säker på att man kan få fram enskilda robotar som styrs av AI, som kan sköta delar av infrastrukturen i ett land, men det dröjer innan den klarar hela jobbet.
Eller snarare vanlig automatisering (utan AI).


Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Frågan är om man någonsin kommer ersätta människan med AI inom kritiska delar av infrastruktur, dvs de som styr tågen, flygtrafiken, elförsörjning/kärnkraftverken.
Jag tror inte det.
Just för kkv försöker man minimiera automatisering. Har varit så iaf.

Men för flygtrafik var den redan automatiserad på 1970-talet. Man följde radio-fyrer och hade ILS (Instrument Landing System).
Sedan har det utvecklats vidare.

Det är en successiv utveckling.

Sedan tror några att det skall ske ett drastiskt steg här. Det är bara det att de händer inte.
För ca 20 år sedan när folk yrade om självkörande bilar nästa år menade jag att det kommer om kanske 20 år. Det går inte fortare än så. Det är massor med knöliga frågor som måste lösas.


Invändare kan också vara irrationella. T ex menade en de för 25 år sedan att ADSL inte skulle bli något. För att splittern kostar för mycket. Och för 15 år sedan menade en del att självkörande bilar aldrig skulle bli något för en lidar kostar för mycket. Men de personerna hade inte förstått vad stora volymer gör för att pressa ned pris.
Citera
2026-07-14, 21:56
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Eller snarare vanlig automatisering (utan AI).



Just för kkv försöker man minimiera automatisering. Har varit så iaf.

Men för flygtrafik var den redan automatiserad på 1970-talet. Man följde radio-fyrer och hade ILS (Instrument Landing System).
Sedan har det utvecklats vidare.

Det är en successiv utveckling.

Sedan tror några att det skall ske ett drastiskt steg här. Det är bara det att de händer inte.
För ca 20 år sedan när folk yrade om självkörande bilar nästa år menade jag att det kommer om kanske 20 år. Det går inte fortare än så. Det är massor med knöliga frågor som måste lösas.


Invändare kan också vara irrationella. T ex menade en de för 25 år sedan att ADSL inte skulle bli något. För att splittern kostar för mycket. Och för 15 år sedan menade en del att självkörande bilar aldrig skulle bli något för en lidar kostar för mycket. Men de personerna hade inte förstått vad stora volymer gör för att pressa ned pris.

Självkörande (nästan) bilar existerar ju redan, men med några få problem kvar som de inte har löst på ett tillräckligt säkert sätt för att det ska bli gångbart kommersiellt.

Det finns säkert många exempel så du får två av mig.

Pokerspelaren Daniel Negreanu är ett exempel. Han kör en vanlig Tesla, bor i Vegas och låter bilen köra själv till Casinot, i ett ganska lågt tempo, och han är hyfsat beredd om det händer nåt. Det finns flera filmer på det.

Ett bättre exempel som jag var nära att prova när jag var i Tyskland förra året. Självkörande Taxi-skåpbil (den har en förare som griper in vid fara, eller väldigt specifika tillfällen), en folkabuss.

Enligt artiklar så har den kört runt på Hamburgs gator i typ 5000mil utan incidenter (inga incidenter som de har tagit upp iallafall, jag tvivlar på att det varit helt utan problem). Den kan vem som helst boka via en app. Det enda som den har problem med i dagsläget, enligt Volkswagen själva är när andra bilar har dubbelparkerat och det är heldragen linje på vägen, så då måste chauffören ta över bilen och köra runt hindret, eftersom att bilen inte får komma över när det är heldraget.

Det är två exempel men jag är säker på att det finns många fler.
Citera
2026-07-14, 22:04
  #599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hastmotsoffgrupp
Spydig och dryg= otrevlig

Vad tror du är sanning i det cyborg skriver,? Har du lust att utveckla?

Själv så tycker jag att han har en liten poäng med att vi vet inte vad som händer.
Men pga infrastrukturen, sjukvården ekonomin osv
Sedan att folk blir så inihelvette fördummade av LLMs.

Tex Tycker du att man ska koppla Copilot mot vitec , eller ska man återgå till att faktiskt köra manuellt för att de 0.1% felmaginal. Det låsta systemet " gissar"?

Sanningen är ju att om du ber en robot/dator/AI att göra en specifik uppgift, så har den inga problem med att skada en människa som försöker hindra den från att utföra sitt ”jobb”, sålänge man inte gjort säkerhetsarbetet fullständigt säkert. Och jag vet inte om det ens går att få det 100% säkert när det gäller en pryl som saknar all form av empati som vi människor har. Den ”vet” bara vad den blivit tillsagd.

Det märks om inte annat på drönarna som används för att döda världen över.
,men mitt exempel är mkt enklare än så.

Den är ju inte medveten på något sätt att den skadar någon, utan den delen måste den ju lära sig tidigt i programmeringen. Och den måste alltid gå till något slags felsäkert läge om den riskerar att skada en människa.
Citera
2026-07-14, 22:06
  #600
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Folk som skriver här slarvar bort den mest elementära ekonomi.

1995 så insåg grundaren av BYD att man kunde göra batterier billigare i Kina med manuell arbetskraft än vad de dominerande japanska företagen kunde med sina högautomatiserade fabriker.

Och BYD gjorde mycket billigare batterier och tog enorma marknadsandelar.

Cyborg2030 kan ju ta alla sina besparingar och investera i AI-bolag. Men börja inte gråta när det visar sig att manuell arbetskraft är billigare. Och företagen konkar.



Hur skulle högre IQ än träningsdata kunna tränas fram?
Träningsdata som är skapat av människor med sin IQ.

Som jag har förklarat tidigare. Tränar man ett nät på kvadratrötter så optimeras de mot just kvadratrötter.
Du yrar om att man skall kunna träna på kvadratrötter (mänsklig IQ) och så skall nätet plötsligt leverera fel nämligen 3:e roten (ASI).

Alla borde kunna inse att det är väldigt väldigt fel.
Ett artificiellt neuralt nätverk är inte (bara) ett uppslagsverk. Frontier-modellerna är inte bara "språkmodeller", de är mycket mer än så. De innehåller någon form av intelligens. En förmåga att kombinera och dra nya slutsatser från vad de redan vet. Summan blir mer än de enskilda delarna. Det är bara så man kan förklara att de kan få 130 i IQ på offline IQ-test som de inte har tränats på.

Jämför med en människa. En mycket intelligent människa som aldrig någonsin har sett ett IQ-test kommer att prestera över medel på ett IQ-test eftersom slutledningsförmågan har skapats i hjärnans neurala nätverk på något annat sätt än att studera IQ-test. AI:n har också någon form av slutledningsförmåga som inte enbart kommer från IQ-test.

Vi vet egentligen inte vad intelligens är, men vi vet att utbildning och träning leder till en högre mätbar intelligenskvot.

De svåraste frågorna på ett IQ-test kan inte besvaras blixtsnabbt av någon människa. De kan vara tvetydiga problem som vid en första anblick kan ha flera lösningar men det finns en lösning som är bättre än de andra lösningarna och det kan man komma fram till med systematiska metoder. En AI kan göra detta mycket snabbare än någon människa. En AI tappar inte tålamodet och kan fundera på en uppgift mycket längre och från fler synvinklar än vad människor klarar generellt. Det verkar uppenbart att AI med mer träning kan få en slutlednigsförmåga som vida överstiger någon människas förmåga. Lösningen ligger i mer tankekraft, inte mer träningsdata.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in