2026-07-06, 13:13
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
30 cykelstölder borde nog leda till ett strängare straff än en.
Det gjorde det redan med det gamla systemet också. Det är en utbredd myt att brott 2 till 30 var helt gratis: straffet trappades upp, men det skedde i en rimlig och proportionerlig skala istället för med ren, linjär galenskap.

Citat:
Att alla som stjäl är narkomaner stämmer nog inte heller. Många är bara kriminella och gör det för att tjäna pengar.
När det gäller just vardagsbrottslighet och enkla cykelstölder är den absoluta majoriteten missbrukare. De mer avancerade rånen (bank och värdetransporter) existerar knappt längre i det kontantlösa Sverige.

Citat:
För missbrukarna är det väl bra om de hamnar i fängelse och "förhoppningsvis" blir avgiftade. Deras livsstil är inget de mår bra av och kan nog t.o.m. rädda liv.
Du kanske tror det, men du har helt fel. Fängelse är ingen human rehabklinik eller en trevlig hälsoresa. Det är en extremt påfrestande miljö som institutionaliserar och bryter ner en människa på djupet.

Du tänker fel för att du inte begriper hur djupt ingripande ett fängelsestraff faktiskt är. I praktiken handlar det om ett statligt sanktionerat frihetsberövande, det är ett extremt verktyg som staten absolut inte ska dela ut nonchalant till höger och vänster.
Det räddar inga liv: det förstör en människa på djupet, och det enda som kommer ut på andra sidan är en person med ett djupt och genuint förakt mot samhället.

Man måste dessutom kunna skilja på brott och brott. Cykeltjuvar tar oftast dåligt låsta cyklar ute på gatan. Det är ett rent egendomsbrott utan våldsinslag. Att däremot göra inbrott i någons hem ser jag som en extrem kränkning av den personliga integriteten, och det bör bestraffas mycket hårdare än idag. Men att jämställa en dåligt låst cykel på gatan med ett hemfridsbrott, och låsa in folk i flera år för det, är helt absurt.
Citera
2026-07-06, 13:17
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chilledippen
Tycker det är helt rimligt att personen kommer trampa runt med fotbojja hemma -ja

Tar ett annat exempel då.
Hur många gånger ska en hem tjänst anställd kunna stjäla från sina brukare?
Vet inte riktigt vad du menar med din fråga. Du får höja nivån om du vill ha en diskussion.
Citera
2026-07-06, 13:18
  #15
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Fast nu bygger du upp en extrem halmdocka och fantiserar ihop ett scenario som inte existerar i verkligheten. Det är ingen som påstår att det är hållbart om 1 000 personer synkroniserat plundrar en och samma Pressbyrå. Just den Pressbyrån du nämner verkar det för övrigt gå ganska bra för:
Nettoomsättning: ~16 000 000 kr
Årets resultat: ~352 000 kr
Vinstmarginal: 2,93 %
Men om vi ska prata om vad som faktiskt är ohållbart, låt oss titta på ekonomin i det du förespråkar:

En fängelseplats i Sverige kostar skattebetalarna runt 3 500 till 4 000 kronor per dygn(överlägset största är personalkostnader). Om vi med de nya reglerna ska låsa in en cykeltjuv eller en småskalig cannabissäljare i 4 till 6 år, snackar vi om en nota på 5 till 8 miljoner kronor för en enda person.

Tycker du själv att det är ekonomiskt hållbart eller proportionerligt att du och jag ska betala 6 miljoner kronor i skatt för att hålla en tjackis inlåst, för att han har snott cyklar eller godis för några tusenlappar? Det är en ren förlustaffär för samhället. De miljonerna hade gjort betydligt mer nytta på riktiga poliser eller i vården.

Dessutom kan inte bara tänka som en osympatisk dator. Det handlar inte om att blint "välja tjuven framför offret", utan om att inse att om staten helt knäcker tjuven över småsaker, så garanterar vi bara att det skapas fler brottsoffers i framtiden.

Jag har själv blivit av med två cyklar och var jätteledsen. Men det handlar om att kräva proportionalitet och rationalitet av staten. En tjuv är också en människa. Precis som du inte bara är en "städare" utan mycket mer än så.

Ingen ska behöva bli utsatt för vad som i praktiken blir ett statligt människorov för att man har gjort några småbrott, en destruktiv bana man ofta hamnade på för att man tidigt i livet blev avskärmad från samhället.
Med din retorik så borde du inte ha något emot sharialagar.
Men om det leder till att färre stjäl, blir det färre brottsoffer och färre i fängelse och de som sitter i fängelse begår då inga brott heller, medan de gör det.
Man måste även räkna på hur mycket de brott de begår faktiskt kostar, inte bara fängelsekostnaden.
Citera
2026-07-06, 13:18
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Som sagt, proportionalitet måste gälla. Annars blir det ett hån mot alla som utsätts för grova brott.

Det ÄR ett hån mot grova brott... 3 mån fängelse för överfalls våldtäkt är ju löjligt!
Citera
2026-07-06, 13:18
  #17
Medlem
StoreSvartes avatar
Som vanligt ska man tycka synd om brottslingar. Ge dom saft och bullar och kramar.



Jag tycker inte att en haschtomte ska få fängelse för att han säljer lite gräs. Så legalisera droger då för helvete. Det är så fullkomligt idiotiskt tänkt. Vissa brott får onödigt hårda straff och därför ska vi ha mängdrabatt på alla brott?



Mängdrabatten ska bort. Inte en dag för sent. Det är dags att lägga ner det löjliga, ologiska och rent av idiotiska resonemanget där man ska tycka synd om brottslingar. Det går inte att rehabilitera psykopater. Det är synd om brottsoffer. Brottslingar ska vara inlåsta för att skydda hederliga medborgare.

Man blir irriterad av att läsa TS idiotiska vänsterliberala smörja. Samma jävla skit från vänsterdrägg som själva aldrig varit utsatta för brott och lever i drömvärlden där alla brottslingar är ju snälla innerst inne. Men så är det inte. Det är jävla drägg som förpestar vår tillvaro.
__________________
Senast redigerad av StoreSvarte 2026-07-06 kl. 13:22.
Citera
2026-07-06, 13:23
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Det gjorde det redan med det gamla systemet också. Det är en utbredd myt att brott 2 till 30 var helt gratis: straffet trappades upp, men det skedde i en rimlig och proportionerlig skala istället för med ren, linjär galenskap.

Många missar den här detaljen och utöver det har vi problemen med långa handläggningstider vilket särskilt drabbar det som kallas "vardagsbrott". Det här med proportioner är viktigt att ha i åtanke.
Citera
2026-07-06, 13:25
  #19
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Det gjorde det redan med det gamla systemet också. Det är en utbredd myt att brott 2 till 30 var helt gratis: straffet trappades upp, men det skedde i en rimlig och proportionerlig skala istället för med ren, linjär galenskap.


När det gäller just vardagsbrottslighet och enkla cykelstölder är den absoluta majoriteten missbrukare. De mer avancerade rånen (bank och värdetransporter) existerar knappt längre i det kontantlösa Sverige.


Du kanske tror det, men du har helt fel. Fängelse är ingen human rehabklinik eller en trevlig hälsoresa. Det är en extremt påfrestande miljö som institutionaliserar och bryter ner en människa på djupet.

Du tänker fel för att du inte begriper hur djupt ingripande ett fängelsestraff faktiskt är. I praktiken handlar det om ett statligt sanktionerat frihetsberövande, det är ett extremt verktyg som staten absolut inte ska dela ut nonchalant till höger och vänster.
Det räddar inga liv: det förstör en människa på djupet, och det enda som kommer ut på andra sidan är en person med ett djupt och genuint förakt mot samhället.

Man måste dessutom kunna skilja på brott och brott. Cykeltjuvar tar oftast dåligt låsta cyklar ute på gatan. Det är ett rent egendomsbrott utan våldsinslag. Att däremot göra inbrott i någons hem ser jag som en extrem kränkning av den personliga integriteten, och det bör bestraffas mycket hårdare än idag. Men att jämställa en dåligt låst cykel på gatan med ett hemfridsbrott, och låsa in folk i flera år för det, är helt absurt.
Ja, självklart ska flera villainbrott bedömas hårdare än ett. Att någon bryter upp ett cykellås i fyllan, för att ta sig hem är en sak, att någon stjäl 30 cyklar för att sälja dem för pengar, något helt annat och borde bedömas utifrån det. Så klart.

Man väljer förstås själv.
Citera
2026-07-06, 13:27
  #20
Medlem
När börjar detta gälla?
Citera
2026-07-06, 13:28
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Vet inte riktigt vad du menar med din fråga. Du får höja nivån om du vill ha en diskussion.

Vad är det du inte förstår?
Själv tyckte jag frågeställningen var glasklar.

Du har en person anställd inom hemtjänsten som stäl från vårdtagarna - "brukare" heter det nu.
Ska varje stöld räknas?
Citera
2026-07-06, 13:29
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?

Ja, detta leder tillett skräcksamhälle. Men det har ju blivit business att låsa in människor. Kolla bara hur mycket ett privatägt fängelse omsätter... Det är skrämmande. Lägg till att vi lever i kapitalistik koporativism, så är det självklart att man vill låsa in så många som möjligt.

1) Nej

2) Ja

3) Ja, vi är redan där

4) Jag har vurmat om den begynnande totalitära polisstaten sedan pandemins intåg, men det är oroväckande få som höjer på ögonbrynen.

För övrigt bör vi även lyfta spelmissbruk, konsumptionslån, och kanske även snabbmat som riskerar att försätta folk i ekonomisk stress vilket också kan leda till brottslighet, precis som drogmissbruk. Tänk att detta är sådant som man blir skedmatad så fort man sätter på TV:n.

Vem fan vill ha det så här? Jo, storföretag, kapitalister och politiker.
Citera
2026-07-06, 13:33
  #23
Medlem
Pelle-Roevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Vardagskriminalitet går att motarbeta med förebyggande åtgärder. Nu har vi tyvärr en regering som dragit åt tumskruvarna för dem som redan levde på bristningsgränsen och därför ökar stölder av t.ex. barnmat och välling >> Det är en konsekvens av högerpolitik och går att rätta till.

Men det är en annan diskussion. Straffsystemet måste vara proportionerligt och den slopade mängdrabatten gör att det inte blir det.

Det ska inte behöva göras nånting, så länge vissa människor inte kan låta bli att sno andras grejer eller slå andra på käften så ska det beivras! Jävla trams, riktigt vänstersnack alltihop! Det är så synd om de kriminella! Ha ha ha, man kan ju undra varför folk tar hand om de där problemen själv numera!
Citera
2026-07-06, 13:33
  #24
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Som sagt, proportionalitet måste gälla. Annars blir det ett hån mot alla som utsätts för grova brott.

Propotionalitetsprincipen gjorde att du kunde begå 10 brott, men bara straffas för ett. Vilket innebar att de andra 9 offren inte fick någon upprättelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in