2026-07-02, 04:30
  #1
Medlem
GhostofDemocracys avatar
Ibland talas det om "depopulation", vilket är ett intressant ord.
Det kan tolkas som antingen ett substantiv eller ett verb, åtminstone på engelska.
Ibland används ordet i konspiratoriska sammanhang, för att beskriva en medveten och destruktiv avfolkning.

På svenska förekommer ordet "Befolkningsminskning".

Jag citerar från Wikipedia:
Citat:
Befolkningsminskning, också kallat avfolkning, är minskad befolkningsstorlek. Begreppet avfolkning i svenskan inkluderar även lokal avfolkning, relaterad till ökande urbanisering.

Världens befolkning har länge växt, men vissa bedömare menar att världsbefolkningen kan börja minska redan omkring 2050,[1] medan Förenta nationernas (FN) prognoser anger att denna långsiktiga trend i stället avslutas först i mitten av 2080-talet.[2][3]

Från antiken till början av den industriella revolutionen växte den globala befolkningen mycket långsamt, med cirka 0,04 % per år. Efter omkring 1800 accelererade tillväxttakten till en topp på 2,1% årligen under perioden 1962–1968, men på grund av sjunkande födelsetal låg den på 0,9% år 2023.[2] Den globala årliga ökningen i absoluta tal accelererade till en topp på 93 miljoner år 1990, och var fortfarande hög, 70 miljoner, år 2023.[4][5]

Tillväxttakten för befolkningen avtar och byts enligt FN till minskning från ca 2090.[6] Exempel på sådan trend idag är Japan, vars befolkning 2023 minskade med 0,5% per år,[2] och Kina, vars befolkning 2023 minskade med cirka 0,2% per år.[2] Europas befolkning förväntas minska på sikt, vilket dock enligt Europeiska unionen (EU) påverkas av omfattningen av invandring.[6][7]

Folkökningen har avtagit på grund av minskat födelsetal, antal barn per kvinna, från 5,3 år 1963 till 2,25 år 2023.[8] Under så kallad demografisk transition minskar först dödstalen, medan födelsetal minskar senare och därmed ger folkökning under en tid. För att ett land ska behålla sin befolkning i avsaknad av invandring, behöver varje kvinna i snitt föda ungefär 2,2 barn[9] (siffran är något högre än två eftersom inte alla barn lever till vuxen ålder). Många utvecklade länder upplever idag (2025) födelsetal under 2,2, men höga födelsetal finns ännu i Afrika (4,1 i snitt) och delar av västra Asien.

Kvinnor i många länder får färre barn av flera skäl. Färre barn dör i spädbarnsåldern, vilket minskar behovet av barn för hjälp inom familjen. Bättre trygghet vid pensionering minskar motivationen att få många barn. Andra viktiga orsaker är kvinnors förbättrade tillgång till familjeplanering globalt,[10] preventivmedel, längre utbildning och därmed bättre jobbmöjligheter.[11]

Nationella insatser för att hantera en minskande befolkning har hittills huvudsakligen inriktats på de potentiella negativa ekonomiska följderna, med fokus på att öka arbetskraftens omfattning och produktivitet.
.

Så är detta då bra eller dåligt och för vem?
Jag fortsätter att citera Wikipedia-artikeln:

Citat:
Möjliga konsekvenser
Prognoser om ekonomiska och andra effekterna av ihållande folkminskning baseras i regel på teoretiska modeller. Studier indikerar att samband mellan folkökning och ekonomisk tillväxt generellt är svagt och kan vara positivt, negativt eller obefintligt. En metastudie fann inget tydligt samband mellan befolkningstillväxt och ekonomisk tillväxt.[19]

Möjliga positiva effekter
Effekterna av en minskande befolkning kan vara positiva.
Ett mått på ekonomisk framgång är BNP per person, inte den totala BNP.[20] BNP per person (eller per capita) mäter grovt genomsnittlig levnadsstandard.[21] Ett land kan samtidigt öka sin genomsnittliga levnadsstandard vid låg eller negativ befolkningstillväxt. Rysslands ekonomi uppvisade snabb tillväxt från 1999, trots att befolkningen minskade sedan början av 1990-talet.[22] I 17 länder med minskande befolkning steg BNP per capita åren 2000–2020 med i snitt 115 procent.[23] Sådan tillväxt ifrågasätter den gängse uppfattningen att ekonomisk tillväxt kräver befolkningstillväxt, eller att ekonomisk tillväxt är omöjlig under en befolkningsminskning. I USA har sambandet mellan befolkningstillväxt och tillväxt av BNP per capita visat sig vara empiriskt obetydligt.[24] Ekonomiskt välstånd kan öka under perioder av befolkningsminskning.

För att bättre förstå de ekonomiska effekterna av olika demografiska för- och nackdelar analyserade Lee med flera data från 40 länder. Studien visade att en födelsetal som ligger över ersättningsnivån och resulterar i befolkningstillväxt skulle vara mest gynnsam för de offentliga finanserna. Men tal nära ersättningsnivån, och befolkningsstabilitet, skulle vara mest fördelaktigt för levnadsstandarden, särskilt då hänsyn tas till åldersstrukturens inverkan. När även kostnaden för att tillhandahålla kapital till växande arbetskraft beaktas framstår något lägre födelsetal än ersättningsnivån, och gradvis befolkningsminskning, som alternativ som kan maximera konsumtionen per capita.[25]

Ett annat sätt att se på möjliga positiva effekter av folkminskning är att beakta hållbar utveckling och att försöka motverka negativa effekter av mänsklig överbefolkning. Den lägsta uppskattningen av hållbar population är mindre än en miljard, den högsta höga uppskattningen är över en biljon.[26] En statistisk analys av dessa historiska uppskattningar visade att medianen för de höga uppskattningarna för alla intervall skulle vara 12 miljarder, och medianen för de låga uppskattningarna skulle vara cirka 8 miljarder.[26] Men nyare analyser tyder på att en hållbar mänsklig population uppgår till ca 3 miljarder, långt under dagens 8,2 miljarder (2025). Planeten kan därför vara på väg in i en situation där den mänskliga bärförmågan överskrids, vilket stöds av analyser av det globala ekologiska fotavtrycket.[27] och WWF:s Living Planet Report.[28] Dessa rapporter och studier påverkar dock i ringa grad ländernas ekonomier i världen.
.

Baserat på vad det skrivs på Wikipedia, så går det att dra slutsatsen att ett människoliv kan värderas i pengar, vilket är ett cyniskt förhållningssätt.

Ofta påstås det att Planeten är överbefolkad men stämmer det?
Om det stämmer, stämmer det då att någon eller några medvetet söker att avfolka Planeten? I linje med vad vissa konspirationsteorier gör gällande.

Konspirationsteorierna tenderar att i princip aldrig nämna det uppenbara, ständiga hotet:
  • rökning
  • alkohol
  • övriga droger
  • avgaser
.

Nyfiken på dina synpunkter.
__________________
Senast redigerad av GhostofDemocracy 2026-07-02 kl. 04:32.
Citera
2026-07-02, 06:57
  #2
Avslutad
Onödiga krig är ju ett sätt att avbefolka. Inte göra nåt åt den psykiska ohälsan som verkar öka å går ner i åldrarna (vilket då även ökar risken för fler självmord).
Citera
2026-07-02, 10:30
  #3
Medlem
För den som är intresserad av en djup vetenskaplig analys av ämnet kan jag rekommandera denna bok:
https://planet3billion.com/index.html

Den är så faktaspäckad och tungläst att man behöver hela sommaren på sig. Finns att beställa via de flesta svenska online-butiker.

Mitt inspel i frågan: TS skriver

Citat:
Baserat på vad det skrivs på Wikipedia, så går det att dra slutsatsen att ett människoliv kan värderas i pengar, vilket är ett cyniskt förhållningssätt.

Men TS glömmer att människan bara är en av väldigt många arter på planeten. Är alla andra arters framtid värd att offra för en arts oblyga och ohämmade tillväxt? Skall en art få konsumera alla resurserna på planeten och potentiellt sätta alla andra arters existens på spel?

Diskutera gärna även detta!
__________________
Senast redigerad av HenAnnan 2026-07-02 kl. 10:35. Anledning: Rättade stavfel
Citera
2026-07-02, 12:46
  #4
Medlem
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Ibland talas det om "depopulation", vilket är ett intressant ord.
Det kan tolkas som antingen ett substantiv eller ett verb, åtminstone på engelska.
Ibland används ordet i konspiratoriska sammanhang, för att beskriva en medveten och destruktiv avfolkning.

På svenska förekommer ordet "Befolkningsminskning".

Jag citerar från Wikipedia:
.

Så är detta då bra eller dåligt och för vem?
Jag fortsätter att citera Wikipedia-artikeln:

.

Baserat på vad det skrivs på Wikipedia, så går det att dra slutsatsen att ett människoliv kan värderas i pengar, vilket är ett cyniskt förhållningssätt.

Ofta påstås det att Planeten är överbefolkad men stämmer det?
Om det stämmer, stämmer det då att någon eller några medvetet söker att avfolka Planeten? I linje med vad vissa konspirationsteorier gör gällande.

Konspirationsteorierna tenderar att i princip aldrig nämna det uppenbara, ständiga hotet:
  • rökning
  • alkohol
  • övriga droger
  • avgaser
.

Nyfiken på dina synpunkter.

Jag gissar att den ekonomiska eliten är väldigt kluven till befolkningsminskning. Spontant kan det tyckas som en god idé (för dem) att avfolka planeten och därmed öka sin egen makt, men samtidigt: de behöver ju oss, både som konsumenter och som arbetsmyror.

I skrifterna "Covid 19 - The Great Reset" samt "The Great Narrative" av WEC framgår att eliten är oerhört förvirrad och griper efter halmstrån. De har förstått att jorden (AKA mänskligheten) håller på att gå under, men vet inte hur det ska kunna stoppas.

Vi har ännu inte kommit så långt att vanligt folk kan ersättas av robotar, och återigen: vi behövs - framförallt som konsumenter.

Inga robotar kommer någonsin att kunna konsumera all den skit de säljer på oss i samma takt; alla marknader kräver en efterfrågan, och WEC vet inget snnat än pengar, pengar, pengar. De förstår inga andra värden, det är därför de desperat ber om hjälp i sina skrifter och 2030-projekt.

Jsg gissar att eliten kommer att försöka ta kontroll över fortplantningen genom massteriliseringar ( massinjektioner typ cov-19, eller virus som de själva vaccinerar sig emot) och giftig mat (bekämpningsmedel, Bill Gates-grodan syns snart på alla produkter - Gates äger Rainforest alliance med ett eget program för besprutning av grödor), vilket leder till ökad infertilitet och större efterfrågan på IVF-tjänster.

Fler barn kommer tillverkas i lab, vilket ger både inkomster och ökad kontroll åt eliten.

Men i slutet av dagen är allt detta bara snuttefiltar för de rikaste. Moder jord kommer ta död på oss alla - vilket vi med råge har förtjänat - och fram tillsdess kommer eliten fortsätta gripa efter hanlmstrån likt "The Great Narrative" vilket förstärker deras känsla av kontroll: med andra ord, bara snuttefiltar.
__________________
Senast redigerad av Berit85 2026-07-02 kl. 12:49.
Citera
2026-07-02, 12:53
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
För den som är intresserad av en djup vetenskaplig analys av ämnet kan jag rekommandera denna bok:
https://planet3billion.com/index.html

Den är så faktaspäckad och tungläst att man behöver hela sommaren på sig. Finns att beställa via de flesta svenska online-butiker.

Mitt inspel i frågan: TS skriver



Men TS glömmer att människan bara är en av väldigt många arter på planeten. Är alla andra arters framtid värd att offra för en arts oblyga och ohämmade tillväxt? Skall en art få konsumera alla resurserna på planeten och potentiellt sätta alla andra arters existens på spel?

Diskutera gärna även detta!
Den typ av beräkningar som boken bygger på är strunt eller intellektuellt ohederligt.

Hur många människor som jorden klarar av att försörja är helt beroende på hur vi lever inte på jordens resurser. Våra ekonomiska och politiska system är oerhört ineffektiva när det gäller långsiktiga lösningar som främjar framtida generationer. Vi skall inte ens tala om krig.

Jag säger inte att kärnkraft är lösningen men för de västländer som tycker detta så är det ändå nästan omöjligt att bygga ut den kapaciteten på ett snabbt och effektivt sätt. Samma sak med livsmedelsproduktion, vi har enorm överproduktion lokalt, vi producerar saker som är skadliga för de biologiska system med dessutom för de människor som konsumerar produkterna.

Samma sak med transportsystem, boende osv. Det finns ingen brist på dricksvatten bara brist på ekonomiska system för att distribuera rent vatten. Osv.

Att människor sätter sin egen art i första rummet är inte fel, alla arter gör så. Om vi däremot tror vi kan överleva på en stenklump där vi är de enda varelserna så tror man fel. Men vem tror detta?
Citera
2026-07-02, 13:42
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Den typ av beräkningar som boken bygger på är strunt eller intellektuellt ohederligt.

Hur många människor som jorden klarar av att försörja är helt beroende på hur vi lever inte på jordens resurser. Våra ekonomiska och politiska system är oerhört ineffektiva när det gäller långsiktiga lösningar som främjar framtida generationer. Vi skall inte ens tala om krig.

Jag säger inte att kärnkraft är lösningen men för de västländer som tycker detta så är det ändå nästan omöjligt att bygga ut den kapaciteten på ett snabbt och effektivt sätt. Samma sak med livsmedelsproduktion, vi har enorm överproduktion lokalt, vi producerar saker som är skadliga för de biologiska system med dessutom för de människor som konsumerar produkterna.

Samma sak med transportsystem, boende osv. Det finns ingen brist på dricksvatten bara brist på ekonomiska system för att distribuera rent vatten. Osv.

Att människor sätter sin egen art i första rummet är inte fel, alla arter gör så. Om vi däremot tror vi kan överleva på en stenklump där vi är de enda varelserna så tror man fel. Men vem tror detta?

Jag är nog en av de få som orkat läsa igenom hela boken. Jag är vetenskapsman. Jag tycker att resonemanget håller.

Om man sedan håller med om bokens förutsättningar är en annan sak. Boken utgår från följande:
- Klimatet skall inte ändras, eller åtminstone inte överstiga 1,5 graders målet
- Färskvattenreserverna skall tömmas hållbart, dvs man fyller på i samma takt som man förbrukar
- Massutrotandet av arter skall upphöra, dvs den biologiska mångfalden skall vara konstant: En art ut, en in, så att säga
- Den kemiska balansen i havet skall inte förändras över tid
- Giftspridning i ekosystemen skall inte långsiktigt få förändra ovanstående balanser
- Massiva ljus- och ljud-föroreningar som stör andra arters möjligheter skall begränsas. (En intressant iaktagelse, förresten!)
- En lång rad av beräkningar för hur mycket material (inkl mineral) vi får utvinna ur naturen och hur detta skall ersättas, hur mycket jordbruksmark vi får "stjäla" från andra arter och hur mycket area vi får täcka med bebyggelse och infrastruktur (samt hur detta får vara koncentrerat).

Det är sant att en somalier som bor i Somalia förbrukar mindre resurser än en som bor i Hammarkullen, men den lilla avverkning av skog eller förbrukning av vatten som behövs för att hålla personen vid liv i Somalia kan skapa mer skada för den biologiska mångfalden än personen skulle gjort i Hammarkullen. Samtidigt genererar nog personen i Hammarkullen både mer växthusgaser och sliter mer på jordens resurser än den som bor i Somalia.
Till syvende och sist är det alltså fråga om modeller, men det är ett gediget arbete som i alla fall ger en fingervisning om jordens "Carrying Capacity".

David Attenborough påstod att det är fel, att om alla lever i välstånd kan vi bara ha 2 miljarder människor på jorden.
https://www.weforum.org/stories/2018/10/david-attenborough-warns-planet-cant-cope-with-overpopulation/

Vissta miljöorganisationer säger att det bara är hållbart med 1 miljard.

Hur som helst kommer inte vi att lida annat än av klimatflyktingarna. Men våra barn ...
Citera
2026-07-02, 13:56
  #7
Medlem
Link04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jag är nog en av de få som orkat läsa igenom hela boken. Jag är vetenskapsman. Jag tycker att resonemanget håller.

Om man sedan håller med om bokens förutsättningar är en annan sak. Boken utgår från följande:
- Klimatet skall inte ändras, eller åtminstone inte överstiga 1,5 graders målet
- Färskvattenreserverna skall tömmas hållbart, dvs man fyller på i samma takt som man förbrukar
- Massutrotandet av arter skall upphöra, dvs den biologiska mångfalden skall vara konstant: En art ut, en in, så att säga
- Den kemiska balansen i havet skall inte förändras över tid
- Giftspridning i ekosystemen skall inte långsiktigt få förändra ovanstående balanser
- Massiva ljus- och ljud-föroreningar som stör andra arters möjligheter skall begränsas. (En intressant iaktagelse, förresten!)
- En lång rad av beräkningar för hur mycket material (inkl mineral) vi får utvinna ur naturen och hur detta skall ersättas, hur mycket jordbruksmark vi får "stjäla" från andra arter och hur mycket area vi får täcka med bebyggelse och infrastruktur (samt hur detta får vara koncentrerat).

Det är sant att en somalier som bor i Somalia förbrukar mindre resurser än en som bor i Hammarkullen, men den lilla avverkning av skog eller förbrukning av vatten som behövs för att hålla personen vid liv i Somalia kan skapa mer skada för den biologiska mångfalden än personen skulle gjort i Hammarkullen. Samtidigt genererar nog personen i Hammarkullen både mer växthusgaser och sliter mer på jordens resurser än den som bor i Somalia.
Till syvende och sist är det alltså fråga om modeller, men det är ett gediget arbete som i alla fall ger en fingervisning om jordens "Carrying Capacity".

David Attenborough påstod att det är fel, att om alla lever i välstånd kan vi bara ha 2 miljarder människor på jorden.
https://www.weforum.org/stories/2018/10/david-attenborough-warns-planet-cant-cope-with-overpopulation/

Vissta miljöorganisationer säger att det bara är hållbart med 1 miljard.

Hur som helst kommer inte vi att lida annat än av klimatflyktingarna. Men våra barn ...

1-2 miljarder är optimalt. Annars blir det bara bråk på festen.
Citera
2026-07-02, 16:33
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jag är nog en av de få som orkat läsa igenom hela boken. Jag är vetenskapsman. Jag tycker att resonemanget håller.

Om man sedan håller med om bokens förutsättningar är en annan sak. Boken utgår från följande:
- Klimatet skall inte ändras, eller åtminstone inte överstiga 1,5 graders målet
- Färskvattenreserverna skall tömmas hållbart, dvs man fyller på i samma takt som man förbrukar
- Massutrotandet av arter skall upphöra, dvs den biologiska mångfalden skall vara konstant: En art ut, en in, så att säga
- Den kemiska balansen i havet skall inte förändras över tid
- Giftspridning i ekosystemen skall inte långsiktigt få förändra ovanstående balanser
- Massiva ljus- och ljud-föroreningar som stör andra arters möjligheter skall begränsas. (En intressant iaktagelse, förresten!)
- En lång rad av beräkningar för hur mycket material (inkl mineral) vi får utvinna ur naturen och hur detta skall ersättas, hur mycket jordbruksmark vi får "stjäla" från andra arter och hur mycket area vi får täcka med bebyggelse och infrastruktur (samt hur detta får vara koncentrerat).

Det är sant att en somalier som bor i Somalia förbrukar mindre resurser än en som bor i Hammarkullen, men den lilla avverkning av skog eller förbrukning av vatten som behövs för att hålla personen vid liv i Somalia kan skapa mer skada för den biologiska mångfalden än personen skulle gjort i Hammarkullen. Samtidigt genererar nog personen i Hammarkullen både mer växthusgaser och sliter mer på jordens resurser än den som bor i Somalia.
Till syvende och sist är det alltså fråga om modeller, men det är ett gediget arbete som i alla fall ger en fingervisning om jordens "Carrying Capacity".

David Attenborough påstod att det är fel, att om alla lever i välstånd kan vi bara ha 2 miljarder människor på jorden.
https://www.weforum.org/stories/2018/10/david-attenborough-warns-planet-cant-cope-with-overpopulation/

Vissta miljöorganisationer säger att det bara är hållbart med 1 miljard.

Hur som helst kommer inte vi att lida annat än av klimatflyktingarna. Men våra barn ...

Det är förutsättningarna som han ställer upp som gör att resultatet blir som det blir.

Att snabbt minska jordens befolkning skapar en rad allvarliga problem som måste vägas mot nyttan.
Hur stor skillnad blir effekten av en temp ökning på 1,5 resp. 1,8 grader?

Hur ser alternativen till vattenförsörjning ut? Avsaltningsanläggningar, vattenrening, transport av färskvatten i tankerfartyg osv.

Massutrotning av arter har nästan inget med folkmängd att göra, det handlar om prioriteringar och regelverk.

Hela jordens befolkning ryms i Texas om vi kan tänka oss att bo med samma folktäthet som idag befintliga storstäder. Återvinning kan ersätta mycket av utvinningen i från jorden.

Han har ställt upp krav med syfte att komma fram till den befolkningsmängd du nämner.
Det är en åsikt inte mer än så.
Citera
2026-07-02, 16:52
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Det är förutsättningarna som han ställer upp som gör att resultatet blir som det blir.

Att snabbt minska jordens befolkning skapar en rad allvarliga problem som måste vägas mot nyttan.
Hur stor skillnad blir effekten av en temp ökning på 1,5 resp. 1,8 grader?

Hur ser alternativen till vattenförsörjning ut? Avsaltningsanläggningar, vattenrening, transport av färskvatten i tankerfartyg osv.

Massutrotning av arter har nästan inget med folkmängd att göra, det handlar om prioriteringar och regelverk.

Hela jordens befolkning ryms i Texas om vi kan tänka oss att bo med samma folktäthet som idag befintliga storstäder. Återvinning kan ersätta mycket av utvinningen i från jorden.

Han har ställt upp krav med syfte att komma fram till den befolkningsmängd du nämner.
Det är en åsikt inte mer än så.

Det ligger en del i det du säger. Men varje person i hela världen vill fortfarande äta, dricka, klä sig och ha tak över huvudet. Vissa av oss vill ha värme också.
Ganska snart vill man också ha en mobiltelefon, kanske en cykel, lite show och underhållning, och så vill man ta sig längre för att "se världen". Kanske en guldkant på tillvaron ibland. Kanske ett finare hem. Kanske bättre och mer exotisk mat. Huvuddelen av slitaget kommer från antalet människor som hugger ner skog, odlar mat, förflyttar sig och handlar med varandra.
iPhone, Tesla och semester i Thailand är tillgängligt bara för fåtalet.

I ett Amish-samhälle kanske man skulle kunna ha fler människor med mindre slitage, men det är ett cirkel-bevis, för om man inför Amish-samhälle över hela jorde så kommer man ha ändrat förutsättningarna som ens gör det möjligt med 8 miljarder människor på jorden: Skeppa livsmedel dit det behövs, avancerad läkekonst o läkemedelsproduktion, massproduktion av billiga konsumtionsvaror, infrastruktur i form av vägar och järnvägar etc.

Behovet av färskvatten tenderar att följa befolkningsmängden ganska noga. Du partar om "Avsaltningsanläggningar, vattenrening, transport av färskvatten i tankerfartyg". Jaha. Men då pratar man inte längre om en hållbar planet. Sådant slöseri ryms inte i någon kalkyl, särskilt om man tänker på att man behöver teknologi för att göra allt det där: Mineraler och metaller, elektronik, rörsystem, fatygsbyggen, bränsle till fartygen etc. Inget av det är möjligt utan en avancerad teknologisk infrastruktur. På 1800-talet kunde man inte göra något av detta: Industrialisering, elektrifiering, mekaniskering av gruvdriften, ståproduktion, elektronikindustrin, bränsleförsörjning ... det som krävs är en teknologisk höjd som bara det moderna samhället kan erbjuda.
Man kan inte ha "avsaltningsanläggningar, vattenrening, transport av färskvatten i tankfartyg" etc i en Amish-värld. Det finns helt enkelt inte möjligheter till det. Och då kan man heller inte hålla liv i 8 miljarder människor.
Citera
2026-07-02, 17:27
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det ligger en del i det du säger. Men varje person i hela världen vill fortfarande äta, dricka, klä sig och ha tak över huvudet. Vissa av oss vill ha värme också.
Ganska snart vill man också ha en mobiltelefon, kanske en cykel, lite show och underhållning, och så vill man ta sig längre för att "se världen". Kanske en guldkant på tillvaron ibland. Kanske ett finare hem. Kanske bättre och mer exotisk mat. Huvuddelen av slitaget kommer från antalet människor som hugger ner skog, odlar mat, förflyttar sig och handlar med varandra.
iPhone, Tesla och semester i Thailand är tillgängligt bara för fåtalet.

I ett Amish-samhälle kanske man skulle kunna ha fler människor med mindre slitage, men det är ett cirkel-bevis, för om man inför Amish-samhälle över hela jorde så kommer man ha ändrat förutsättningarna som ens gör det möjligt med 8 miljarder människor på jorden: Skeppa livsmedel dit det behövs, avancerad läkekonst o läkemedelsproduktion, massproduktion av billiga konsumtionsvaror, infrastruktur i form av vägar och järnvägar etc.

Behovet av färskvatten tenderar att följa befolkningsmängden ganska noga. Du partar om "Avsaltningsanläggningar, vattenrening, transport av färskvatten i tankerfartyg". Jaha. Men då pratar man inte längre om en hållbar planet. Sådant slöseri ryms inte i någon kalkyl, särskilt om man tänker på att man behöver teknologi för att göra allt det där: Mineraler och metaller, elektronik, rörsystem, fatygsbyggen, bränsle till fartygen etc. Inget av det är möjligt utan en avancerad teknologisk infrastruktur. På 1800-talet kunde man inte göra något av detta: Industrialisering, elektrifiering, mekaniskering av gruvdriften, ståproduktion, elektronikindustrin, bränsleförsörjning ... det som krävs är en teknologisk höjd som bara det moderna samhället kan erbjuda.
Man kan inte ha "avsaltningsanläggningar, vattenrening, transport av färskvatten i tankfartyg" etc i en Amish-värld. Det finns helt enkelt inte möjligheter till det. Och då kan man heller inte hålla liv i 8 miljarder människor.
På sextiotalet kraschade bestånden av valar i haven, vi var då tre miljarder. Idag har vissa arter stabiliserat sig, poängen är att valbestånden var inte kopplade till en gräns på tre miljarder människor utan till vårt beteende.

Jag menar inte att vi skall gå tillbaka till enklare levnadsstandard, tvärtom förespråkar jag rationella beslut om hur vi hanterar våra resurser. Det finns ekologiska sätt att odla matfisk tex. En kedja som fungerar som koldioxid sänka och tom kan rena vatten. Anledningen till att vi inte redan gör så är ekonomiska styrmedel, det är billigare att fiska i haven. Samma sak med färskvatten, finns metoder som löser vattenbrist men som innebär högre kostnader.

I Kina har skogen återhämtat sig de senaste 25 åren då de ändrat sitt sätt att bedriva skogsbruk. Ökningen är stor med en täckningsökning från 20% till 25% idag. Europa har mer skog idag än för 100 år sedan osv.

2 miljarder människor som lever sommar gjorde på femtiotalet skapar enormt mycket större skada än 8 miljarder som lever högteknologiskt med fokus på hållbarhet och med en filosofi där alla människor har samma värde.
Citera
2026-07-02, 17:53
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
På sextiotalet kraschade bestånden av valar i haven, vi var då tre miljarder. Idag har vissa arter stabiliserat sig, poängen är att valbestånden var inte kopplade till en gräns på tre miljarder människor utan till vårt beteende.

Jag menar inte att vi skall gå tillbaka till enklare levnadsstandard, tvärtom förespråkar jag rationella beslut om hur vi hanterar våra resurser. Det finns ekologiska sätt att odla matfisk tex. En kedja som fungerar som koldioxid sänka och tom kan rena vatten. Anledningen till att vi inte redan gör så är ekonomiska styrmedel, det är billigare att fiska i haven. Samma sak med färskvatten, finns metoder som löser vattenbrist men som innebär högre kostnader.

I Kina har skogen återhämtat sig de senaste 25 åren då de ändrat sitt sätt att bedriva skogsbruk. Ökningen är stor med en täckningsökning från 20% till 25% idag. Europa har mer skog idag än för 100 år sedan osv.

2 miljarder människor som lever sommar gjorde på femtiotalet skapar enormt mycket större skada än 8 miljarder som lever högteknologiskt med fokus på hållbarhet och med en filosofi där alla människor har samma värde.

Du kanske har en poäng, men det går inte bara att påstå det. Man måste visa det också, och att det går att skala upp, inte bara i forskningsprojekt.

Om du t.ex. inför ditt högteknologiska fokus på hållbarhet i Afrika kanske dom kan hoppa över många av de resurs-slösande och miljöförstörande stegen som t.ex. Kina tog för att nå välfärd.

Eller åtminstone ett land, någonstans i världen. Ett land som går före och dit klimatflytingar och fattiga kan assimileras och bli del i något större: Där energi alltid är förnybar, och dessutom produceras utan skada för djur och natur. Där maten är hälsosam och riklig, men utan konstgödsel, traktorer och genomdifiering. Närodlad naturligtvis! Inga miljöstörande transporter! Ett boende utan betong, som ju avger väldiga mängder koldioxid. En hälsovård i framkant, med forskning som sprider välstånd och hälsa till resten av världen. Där den biologiska mångfalden ökar, inte minskar. Där det inte växer några sopberg alls, utan allt återanvänds. Gärna med jämliket och utan könsklyftor eller rasism.

Fast som du nog förstår är det inte en realitet idag. Du påstår att tekniken finns. Jag ser den inte användas någonstans.
I väntan på miraklet: Varför spar vi inte på det som finns kvar av planetens resurser, mångfald och artrikedom och istället gör det vi kan: Minskar befolkningen så att vi med nuvarande teknologi blir hållbara? Det innebär förstås färre vita och fler bruna o svarta. Det innebär antagligen färre Thailandsresor och mindre fast-fashion. Men inte nödvändigtvis ett sämre liv.
Citera
2026-07-02, 18:07
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Du kanske har en poäng, men det går inte bara att påstå det. Man måste visa det också, och att det går att skala upp, inte bara i forskningsprojekt.

Om du t.ex. inför ditt högteknologiska fokus på hållbarhet i Afrika kanske dom kan hoppa över många av de resurs-slösande och miljöförstörande stegen som t.ex. Kina tog för att nå välfärd.

Eller åtminstone ett land, någonstans i världen. Ett land som går före och dit klimatflytingar och fattiga kan assimileras och bli del i något större: Där energi alltid är förnybar, och dessutom produceras utan skada för djur och natur. Där maten är hälsosam och riklig, men utan konstgödsel, traktorer och genomdifiering. Närodlad naturligtvis! Inga miljöstörande transporter! Ett boende utan betong, som ju avger väldiga mängder koldioxid. En hälsovård i framkant, med forskning som sprider välstånd och hälsa till resten av världen. Där den biologiska mångfalden ökar, inte minskar. Där det inte växer några sopberg alls, utan allt återanvänds. Gärna med jämliket och utan könsklyftor eller rasism.

Fast som du nog förstår är det inte en realitet idag. Du påstår att tekniken finns. Jag ser den inte användas någonstans.
I väntan på miraklet: Varför spar vi inte på det som finns kvar av planetens resurser, mångfald och artrikedom och istället gör det vi kan: Minskar befolkningen så att vi med nuvarande teknologi blir hållbara? Det innebär förstås färre vita och fler bruna o svarta. Det innebär antagligen färre Thailandsresor och mindre fast-fashion. Men inte nödvändigtvis ett sämre liv.
Om vi mer än halverar befolkningen på kort tid kommer det skapa enorma problem ekonomiskt och socialt.

Jag gav några konkreta exempel finns många andra, tex costa rica som vårdar sin regnskog långt bättre idag än på åttiotalet. Även Kina gör mycket rätt numera.

Jag förespråkar teknokratiska lösningar inte värderingsbaserade som du dryftar.
Närproducerat är bara bättre om man kan visa effekter av detta, i många fall är det absolut inte bättre.
Betong kan absolut vara rimligt att använda osv.

Könsklyftor och rasism har inget med saken att göra.
Det jag ifrågasätter är miljörörelsens ”till varje pris” resonemang och deras politisering av problemen.
Jag förespråkar en vetenskaplig miljö och klimat politik som sätter alla människors lika värde i centrum.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in