2026-06-23, 23:32
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det finska skyddsrummet ifråga kan nog stå pall för en luftdetonation i det relativa närområdet, på 1500-3000 meters höjd eller så, men en, mer eller mindre, direktträff i bunkerns omedelbara närhet av ett markbriserande kärnvapen på 4 megaton hade gjort såväl det aktuella skyddsrummet som dess eventuella innehåll till så mycket radioaktivt grus och slam.

Det hade inte ens gått att hitta några ordentliga delar av det, eller för den delen de som fanns i det.
Jo det är så jag tänker också, en träff i direkt närområde så hade de varit körda
Citera
2026-06-24, 10:10
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TordNyman
Tack för många bra svar och många av er menar att de kommer att detoneras högt uppe i luften, och då är det ju en annan sak, men om vi nu säger att en kärnvapenmissil slår ner där vid skyddsrummet i Helsingfors, jag menar det går ju omöjligt med 100% säkerhet säga att det skyddsrummet skulle klara den smällen eller hur?

Från ChatGpt.

Om bomben träffar precis ovanför?

Då spelar avståndet stor roll.

Är du mycket nära detonationen kan även ett kraftigt skyddsrum förstöras.
Är du längre bort kan skyddsrummet vara skillnaden mellan liv och död.

Ingen bunker kan garantera överlevnad vid alla tänkbara kärnvapen och alla avstånd.

Skulle en robot slå ner precis i ditt hus är saken en annan. Men kärnvapen är, mängden till trots, vapen som du måste prioritera vad du använder dem emot. Så de kommer inte siktas mot random bostadsområde.

Sen är ju utbyggnaden av skyddsrum, hårt sagt, inte till för att skydda just dig utan för att så många som möjligt totalt ska överleva. Och pga hur sprängradier fungerar kommer det vara många många många gånger större area där skydsrum skyddar än det inte gör det för en given detonation.

Edit

Och vad DjLY skrev
__________________
Senast redigerad av meanmanturbo 2026-06-24 kl. 10:21.
Citera
2026-06-24, 10:45
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Sluta använd AI-trams för dylika frågor. Tillämpa ditt sunda förnuft i stället så märker du att "helt säker" är fel frågeställning och målgång.

Det spelar ingen roll om vi pratar om en liten kinapuff, en handgranat, en 500 kg-bomb eller en 1 MT vätebomb, direktträffar är sällan bra och det är inte vad man skyddar sig mot. Om någon slänger en handgranat mot dig, så kommer du antagligen instinktivt ducka, täcka för ansiktet, kasta dig bakom en dörr/vägg/bord, etc, och detta kommer sannolikt öka dina överlevnadschanser. Det finns ju en skala mellan oskadad-lätt skadad-svårt skadad-död och ett skyddsrum ökar dina överlevnadschanser rejält. Skyddsrum i sig själva är ju sällan kärnvapenmål (såvida de inte är skyddsrum som är krigscentraler eller fyllda med vapen och militär), och att ha någon form av vägg mellan sig själv och något som exploderar är i princip alltid en bra idé alldeles oavsett.

Så skyddsrum byggs inte för direkta markpenetrerande träffar av kärnvapen, men kan ändå ge ett fullgott skydd mot kärnvapenkrig på samma gång. Det finns ingen konflikt här mellan skydd och vapenverkan. Att alla skyddsrum, även ditt privata på ditt hus på landsbygden måste klara direktträffar för att vara meningsfulla, förstår du ju själv är en onödig och hopplös designprincip.

Djupa bergrum i en storstad, t.ex. de djupaste stationerna i tunnelbanan, etc, är i alla praktiska hänseenden fullgoda skydd för en kärnvapenattack på just Stockholm, vilket inte är samma sak som att dessa bergsutrymmen skulle klara en avsiktlig, hypotetisk markpenetrerande maximal vätebomb (eller om någon tar med sig en bomb med ner, etc).

Den gamla "Duck and cover"-slogan som användes på 50-talet för skydd mot kärnvapenkrig har förlöjligats gång på gång, trots att det faktiskt är en jättebra princip. Ser du en kärnvapenexplosion på avstånd, ja då ökar dina överlevnadschanser faktiskt av att du helt enkelt hukar dig ner, kastar dig bakom en bil eller springer runt ett hörn, etc. Är det en "säker" metod med 100% garanterad framgång? Nej, naturligtvis inte, men det är inte heller ett rimligt krav.

Oavsett typ av explosion, så finns det ett avstånd där all vistelse är dödlig och ett avstånd där all vistelse är säker och ett mellanavstånd där överlevnad och skadeläge beror på hur bra du kan skydda dig. Det är ganska uppenbart att ett skyddsrum ökar den zonen inåt, mot explosionen, ganska mycket. Målet är att göra den zonen så stor som möjligt, på bekostnad av zonen med 100% dödlighet.

Säg att du står på plan mark 5000m från ett briserande kärnvapen. Är du naken, kanske du dör. Har du kläder på dig så hade du dött om du stod 4900 meter ifrån. Har du skyddskläder på dig, så hade du dött om du stod 4500 meter ifrån. Kan du kasta dig bakom en tegelmur, så överlever du om du är längre bort än 3000 meter. Sitter du i ett stenhus, så kan du överleva 2000 meter ifrån. Sitter du i en bunker så kanske du kan överleva 100 meter ifrån. Är bunkern 100 meter ner, så är du alltså skyddad från en markbrisad. Osv, osv. Förstår du vart jag vill komma? Allting som ökar dina överlevnadschanser är bra, och ju mer skydd, desto mer ökar du zonen från explosionen där överlevnad är möjlig.

Allt detta kan man naturligtvis räkna på med hållfasthetslära och andra områden (medicin, ballistik, biokemi [explosioner kan ta syre, skapa giftiga gaser, etc], etc, etc) och mina siffror är helt påhittade, men räcker ändå för att åskådliggöra själva principen: skyddsrum är en bra grej och ingen behöver garantera någonting för att man ska inse det och om AI försöker sig på hållfasthetslära så är det en "red herring".

Lägg till hur arean av en cirkel fungerar. Alltså ju längre bort från detonationen och lägre sprängkraft du har desto större är området, kvadratiskt.

Så om man antar jämn befolkningsfördelning skyddar man mer folk i att minska dödliga området från 5km till 4km än man får från att minska det från 4km till 3km. Du har alltså lågt hängande frukter i något så enkelt som en källare. Du skyddar marginellt färre ju starkare skyddsrum du bygger.

Så i kostnad/skyddad är Duck and Cover typ oslagbart. Kostar väldigt lite och skyddar ute på den största radien.
__________________
Senast redigerad av meanmanturbo 2026-06-24 kl. 10:49.
Citera
2026-06-24, 21:31
  #40
Medlem
Luxuss avatar
Så kallade fullträffsäkra skyddsrum är upphängda i luften genom fjädrar för att klara av stötvågen. Finns ett par sådana anläggningar men det säger ju sig självt att man inte konstruerar vanliga skyddsrum på det omständiga viset.
Citera
2026-06-25, 15:15
  #41
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxus
Så kallade fullträffsäkra skyddsrum är upphängda i luften genom fjädrar för att klara av stötvågen. Finns ett par sådana anläggningar men det säger ju sig självt att man inte konstruerar vanliga skyddsrum på det omständiga viset.

Det finns inga fullträffsäkra skyddsrum, om vi har direktträff med ett kärnvapen som gränssättande parameter. Från "kalla kriget" hade man till exempel begrepp som "fullträff med 500 kg bomb" och andra rimliga (dvs, i sammanhanget, rimliga) gränssättningar.

Däremot är ju förstörelsekraften såpass stor med kärnvapen att man behövde ta hänsyn till markskakningar, om man ville ha kvar funktionen i till exempel radioutpunkter, personalutrymmen, staber etc.

För att skapa skydd för stora populationer gällde (gäller) de stora talens lagar, dvs, om alla skyddar sig "en nivå bättre" ökar överlevnaden drastiskt. Även en grävd skyddsgrop, en källare eller en cykelundergång vid vägen ökar skyddet mycket mer än man kanske tror.

"Vanliga skyddsrum" som vi känner dem från 50- och 60-talets byggkrav klarade att huset ovanpå rasade och gav skydd mot CB och i någnon mån R (täta väggar, gasdörrar, sandfilter etc), men för N (Nukleära vapen) hjälper det bara att vara hyfsat långt bort, men (givetvis) kan man vara närmare om man är i skydd.

I ett "Riktigt Krig" (tm) kastar man ju heller inte kärnvapen över befolkningscentrum, utan mot strategiska mål, flygplatser, hamnar, fiendeansamlingar (typ, invasionsflotta) eller sådant. (Om man nu inte tror att man kan "vinna" genom att skrämma fienden till lydnad med terrorbombning...).
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in