2026-06-21, 02:15
  #1
Medlem
rex144s avatar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bOq55d/polen-drar-tillbaka-zelenskyjs-utmarkelse
https://www.bbc.com/news/articles/cr7xzg3dmj8o
https://www.dw.com/en/ukraine-zelenskyy-poland-controversy-nazi-era-name-army/a-77412975

Polens president:
"Tyvärr har president Zelensky visat att Ukraina, mentalt sett – att glorifiera banditer, mördare från den ukrainska upprorsarmén – inte är redo att vara en del av den europeiska familjen," sade han den 29 maj i Warszawa. "I den europeiska familjen kan man inte glorifiera banditer [som] mördade kvinnor och barn, mördade polacker."

Beslutet att frånta Zelensky Polens högsta utmärkelse fick andra ukrainska politiker att lämna tillbaka alla sina polska utmärkelser.

Ukraina har i över 30 år vägrat tillåta Polen göra utgrävningar på platser där det finns massgravar, för att ge dessa mördade en värdig begravning.
Senast har man tillåtit utgrävningar på en plats av 36 som Polen ansökte om.

Relationerna mellan Polen och Ukraina har aldrig varit så dåliga sedan Ukraina blev självständigt 1991.

Zelensky som brukade använda en polsk flygplats vid gränsen till Ukraina till sina utlandsresor valde senast demonstrativt att flyga från Moldavien.

Ukraina har påbörjat förhandlingar om EU medlemskapet.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/PdPbkX/politico-ukraina-far-borja-eu-forhandla-15-juni

Kroatien för att få gå med i EU fick göra avbön för sin fascistisk/nazistiska historia, där deras Ustaša mördade serber och zigenare.
"Ustaša var en kroatisk fascistisk, ultranationalistisk och terroriststämplad organisation. Under andra världskriget begick omfattande folkmord och krigsförbrytelser."

Polen kommer aldrig tillåta Ukraina att gå med i EU tillsammans med UPA och med tanke på hur Bandera och UPA hyllas i Ukraina, där i varje stad finns gator och torg uppkallade efter dessa mördare då blir det intressant vilken intellektuell kullerbytta kommer Bryssel göra för att acceptera UPA.
Polen huserar 2 miljoner Ukrainare och de försämrade relationer har också sänkt polackers vilja att stödja de ukrainska flyktingar som 2022 låg på 94% till 48% idag.
I Polen finns många ukrainare i värnpliktsålder 20-30 år och en del av de bryter mot trafiklagar, kör som galningar med sina Ferrari och Lamborghini med ukrainska reg. skyltar.


Vad tror ni det blir för konsekvenser för Polens och Ukrainas relationer i ett länge perspektiv och Ukrainas förhandlingar om EU-medlemskapet?
Citera
2026-06-21, 03:37
  #2
Medlem
I-van-Toers avatar
Som tidigare nämnt i den andra tråden.

Polen - Är det framtidens supermakt?
(FB) Polen - Är det framtidens supermakt?

Ett mycket bra beslut av president Nawrocki. Han fick samma råd av den femhövdade instansen som rent tekniskt styr den där utmärkelsen och andra utmärkelser som faller på presidentens bord.

Nu har minst tre andra ukrainska företrädare beslutat att lämna tillbaka andra utmärkelser efter Nawrockis beslut angående Zelenskys utmärkelse.

Frågan är, eftersom detta givetvis är en symboliskt handlig och som Nawrocki själv sade att den polska smärttröskeln passerats av Zelensky i och med namnet "UPAs hjältar" och att Ukraina inte kommer att backa, kommer Polen i fortsättningen stödja Ukraina politiskt, ekonomiskt och med krigsmateriel när man då vet att det också kommer att hamna i händerna på förbandet i fråga? Antingen löper man hela linan ut eller får man stå till svars i framtiden för dagens beslut. Det är intressant att se vad som kommer att hända med de polska MiG-29-planen som Ukraina skulle få. De har inte fått dem och kommer aldrig att få dem. Det sistnämnda är min gissning.
Citera
2026-06-21, 08:29
  #3
Medlem
Dirk.Coetzees avatar
Jag tror inte Zelenskyj gråter sig till sömns på grund av det här! 😅
Citera
2026-06-21, 08:33
  #4
Medlem
godhetsapostelns avatar
Visar ju på extremt dåligt omdöme från Polen då Ukraina hyllat banditer, mördare och nazister redan från början?

Ingenting har förändrats????????

Jo, Polen har en ny president som eventuellt tyckte att det var fel från början.

Precis som godhetsaposteln. Ändamålen helgar inte medlen. Det finns inget djävla lag jag håller på som får carte blanche bara för att de är på min sida.
__________________
Senast redigerad av godhetsaposteln 2026-06-21 kl. 08:36.
Citera
2026-06-21, 10:09
  #5
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144

Vad tror ni det blir för konsekvenser för Polens och Ukrainas relationer i ett länge perspektiv och Ukrainas förhandlingar om EU-medlemskapet?

Otroligt omoget beteende från båda sidor. Bara Putler och hans pittpussare gynnas av sånt, säger Donald Tusk. Även Viktor Jusjtjenko är ledsen.

https://english.nv.ua/nation/tusk-says-poland-ukraine-conflict-delights-putin-and-shocks-allies-50617902.html
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026/06/21/8040377/

Och rex144:s skrönor on ukrainarnas trafikbeteende är en ganska trogen repris av de historier som för något decennium sedan berättades (och kanske alltjämt berättas) i Tyskland, UK och på andra håll i "Västeuropa". Men då handlar de om polska bilister.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2026-06-21 kl. 10:14.
Citera
2026-06-21, 10:13
  #6
Medlem
Batagares avatar
Polens president (ej regeringschefen Tusk) drog in Vita Örnenordern som Zelenskyj erhållit. Detta pga att han namngav en brigade UPA:s hjältar. UPA var en ukrainsk motståndsrörelse som stred mot både Sovjet och nazisterna, men som genomförde etnisk rensning av polacker under andra världskriget för över 80 år sedan. Indragandet av Zelenskyjs order är ett sätt för den polska extremhögern att göra sig hörda.
Bortsett från diplomatisk gnabb har detta egentligen ingen påverkan på något, men kommer användas av ryska krafter som propaganda för att skada Ukraina och Nato.

https://cornucopia.se/2026/06/ukraina-gaslager-bombat-pa-krym-ukraina-ger-ultimatum-pa-en-vecka-till-belarus/
Citera
2026-06-21, 10:20
  #7
Medlem
rex144s avatar
Polens utrikesminister Sikorski 2024
https://wiadomosci.wp.pl/sikorski-ostro-do-ukraincow-daje-przyklad-zolnierzy-wehrmachtu-7081494135245376a

"Jag har en begäran till den ukrainska sidan: behandla offren för massakern i Volhynia inte värre än de Wehrmacht-soldater som grävdes upp och begravdes," sade chefen för utrikesministeriet Radosław Sikorski i Toruń. Han tillade att det ligger i Ukrainas intresse att avgöra denna fråga, särskilt i samband med dess väg till EU."

Ukraina har de senaste decennier tillåtit Tyskland att göra utgrävningar i Ukraina och 100.000 tyska soldater har fått en värdig begravning.
Alltså tyska soldater som invaderade Ukraina och begick där krigsförbrytelser har behandlats bättre än 100.000 polska civila offer för UPA.
__________________
Senast redigerad av rex144 2026-06-21 kl. 10:37.
Citera
2026-06-21, 10:41
  #8
Medlem
trewqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Som tidigare nämnt i den andra tråden.

Polen - Är det framtidens supermakt?
(FB) Polen - Är det framtidens supermakt?

Ett mycket bra beslut av president Nawrocki. Han fick samma råd av den femhövdade instansen som rent tekniskt styr den där utmärkelsen och andra utmärkelser som faller på presidentens bord.

Nu har minst tre andra ukrainska företrädare beslutat att lämna tillbaka andra utmärkelser efter Nawrockis beslut angående Zelenskys utmärkelse.

Frågan är, eftersom detta givetvis är en symboliskt handlig och som Nawrocki själv sade att den polska smärttröskeln passerats av Zelensky i och med namnet "UPAs hjältar" och att Ukraina inte kommer att backa, kommer Polen i fortsättningen stödja Ukraina politiskt, ekonomiskt och med krigsmateriel när man då vet att det också kommer att hamna i händerna på förbandet i fråga? Antingen löper man hela linan ut eller får man stå till svars i framtiden för dagens beslut. Det är intressant att se vad som kommer att hända med de polska MiG-29-planen som Ukraina skulle få. De har inte fått dem och kommer aldrig att få dem. Det sistnämnda är min gissning.

UPA och den vita örnen – en traditionalistisk analys
För den som är bekant med Julius Evola blir det här en ganska given analys. Det som utspelar sig mellan Polen och Ukraina är inte en tillfällig diplomatisk kris – det är en kollision mellan två ofullbordade traditionalistiska projekt som båda är fångade i den moderna nationalstatens järnbur.

1. UPA – ett pseudo-traditionalistiskt misslyckande
UPA/OUN (Ukrainska upprorsarmén/Organisationen för ukrainska nationalister) är intressant ur Evolas synvinkel för att de blandar äkta traditionalistiska element med moderna degenererade former.

Å ena sidan: UPA kämpade mot både nazister och sovjeter, vilket är en heroisk position i en värld där man annars tvingades välja sida mellan två former av modernitetens mest extrema uttryck – tysk nationalsocialism och sovjetisk kommunism. Båda är i Evolas ögon uttryck för den moderna massmänniskan, bara med olika estetik.

Å andra sidan: UPA var etnisk nationalism, vilket Evola såg som ett typiskt modernt fenomen. En traditionalistisk ordning bygger inte på "blod och jord" i sig – den bygger på hierarki, andlig auktoritet och en transcendenta princip. Etno-nationalism är bara en kollektivistisk degeneration av den äkta idén om ett folk. Ukrainarna bytte sovjetisk internationalism mot ukrainsk etnocentrism – båda är moderna påfund.

Och naturligtvis massakern på polska civila. Inget traditionalistiskt försvar här. Massmord på civila är inte heroism – det är pöbeln som slaktar pöbeln i en modern nationalstats namn.

2. Polens reaktion – traditionalism eller bara nationalism?
Polen, å sin sida, har en stark traditionalistisk identitet – katolicismen, riddaridealet, kampen mot både öst och väst. Men dagens Polen är lika fast i den moderna nationalstaten som Ukraina. Den vite örnen är idag en tom symbol om den bara representerar en etnisk grupp och inte en verklig hierarkisk ordning.

President Nawrockis beslut att dra tillbaka utmärkelsen är symboliskt korrekt – gamla tiders traditionalistiska härskare gjorde ständigt sådana markeringar – men det är samtidigt en svaghetens handling.

Varför? För att Polen i nästa andetag fortsätter stödja Ukraina med vapen och pengar. Man straffar symboliskt men belönar materiellt. Det är ett uttryck för den moderna statens hyckleri: man kan inte tänka klart eftersom man är bunden av allianser, opinioner och realpolitiska hänsyn.

En verklig traditionalistisk handling hade varit att antingen:

Bryta allt stöd och säga "vi samarbetar inte med dem som hyllar våra mördares arv"
Eller acceptera UPA som en del av ett större historiskt narrativ och strunta i det
Nu får vi det värsta av båda världar: symbolisk ilska + fortsatt materiellt stöd. Det är inte traditionalism – det är modern diplomati med en konservativ fernissa.
Citera
2026-06-23, 20:45
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Vad tror ni det blir för konsekvenser för Polens och Ukrainas relationer i ett länge perspektiv och Ukrainas förhandlingar om EU-medlemskapet?

Trots det du skriver om motsättningar mellan Polen och Ukraina, är det faktisk så här.
-"I princip 100% av allt både civilt och militärt bistånd till Ukraina transporteras genom Polen"!

Så ifall polackerna verkligen vill visa sitt missnöje med ukrainarnas agerande vore detta enormt lätt att knäcka Ukraina direkt, det är bara att stoppa transiten genom Polen!
Därför tror jag bestämt det du skriver bara är några små betydelselösa detaljer.
Citera
2026-06-23, 22:40
  #10
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Trots det du skriver om motsättningar mellan Polen och Ukraina, är det faktisk så här.
-"I princip 100% av allt både civilt och militärt bistånd till Ukraina transporteras genom Polen"!

Så ifall polackerna verkligen vill visa sitt missnöje med ukrainarnas agerande vore detta enormt lätt att knäcka Ukraina direkt, det är bara att stoppa transiten genom Polen!
Därför tror jag bestämt det du skriver bara är några små betydelselösa detaljer.

Ukraina vet att det skulle ställa Polen på Rysslands sida och att man kan inte använda det här vapnet. Men visst skulle Polen kunna göra som Ukraina gjorde mot Ungern när man i flera månader stoppade gasleveranser från Ryssland till Ungern med förevändning att man reparerar ledningen som skadades av en rysk drönare. Polen skulle kunna i en vecka behöva reparera landningsbanan på flygplatsen nära gränsen till Ukraina dit alla förnödenheter till Ukraina landar. Eller utföra reparationsarbeten på järnvägen genom vilken fraktas all hjälp till Ukraina.

Zelensky vet att Polen har tömt alla sina lager och gett allt man hade till Ukraina så därför är det viktigare för Zelensky att göra sig populär i Ukraina och Zelenskys konflikt med Polen gör att korruptionsskandaler i Zelenskys närmaste krets kommer i skymundan.

Det som Polen hade kunnat göra är att stoppa i en utdragen kontroll ukrainska oligarker och andra höga tjänstemän som med sina lyxbilar vill korsa gränsen till Polen, låta de vänta 5 timmar innan de får passera gränsen. Då hade de satt press på Zelensky.
__________________
Senast redigerad av rex144 2026-06-23 kl. 22:43.
Citera
2026-06-27, 19:50
  #11
Medlem
rex144s avatar
https://x.com/mordownik4u/status/2070610972814000606/photo/1
Ny emblem säljs i Ukraina av Azov: "Volynien Pride"
Citera
2026-06-28, 09:40
  #12
Medlem
I sak så är detta en tämligen ointressant och onödig konflikt för resten av Europa. De rabiata nationalisterna i Polen får sansa sig.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in