2026-10-19, 15:37
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berra168cm
Vad fan är det för fel på er egentligen? Hur kan ni bli så triggade av en kvinna som förlorat en arbetsrättslig tvist?

Att ni otal nya konton dessutom påstår att domen är välskriven, trots att den ser ut som en dom i brottmål brukar göra, det är ren komedi.
Hade ni haft den minsta koll så hade ni känt till att civilrätten har en rätt så långtgående skyldighet att söka "sanningen".

Ni tror istället att det är omedelbarhetsprincipen som råder och att domen är solid, trots att den i princip helt och hållet vägrar införliva den minsta av bevisning som framfördes av kärandens vittnen under huvudförhandling.

Otal vittnen som inte uttalar sig i linje med vad som påstås i domen. Filmer och ljudinspelningar som visar att det här är inte så långt ifrån att var ett karaktärsmord på en arbetstagare.

Något som ni nu sitter och gottar er åt dag ut och dag in. Patetiskt om du frågar mig.

Nytt konto? Reggade detta konto för över 20 år sedan...

Är allmänt intresserad av framförallt arbetsrätt då jag har en facklig bakgrund så att det gällde en kvinna är totalt ointressant utan jag är mest intresserad av arbetsrättsbiten.

Nej, domstolen har ingen långtgående skyldighet att utreda ett ärende utöver det som läggs fram under huvudförhandlingen, det domstolen ska göra är att ifall nåt av det som läggs fram är otydligt begära att den som lagt fram den förtydligar det som framförts. Och ja, omedelbarhetsprincipen gäller även i civilrättsliga mål så att PÅ ombud inte hänvisade till vad de ansåg var relevanta fakta och domar är på gränsen till tjänstefel. Kan räcka med att de hänvisar till en viss dom eller ett visst inlämnat dokument, dock måste de hänvisa till det för att domstolen ska ta med det när de överlägger, hänvisar inte en part till det inlämnade dokumentet under huvudförhandlingen så existerar det i praktiken inte.

Beviskraven i civilrättsliga som vilket detta handlar om är lägre än i brottmål och det räcker att en sak är sannolik och trolig istället för bortom rimligt tvivel. Domstolen behöver inte heller ta hänsyn till vittnen som inte framför nåt för ärendet relevanta fakta, så att Berra säger att PÅ är en bra arbetskamrat kan domstolen totalt strunta i.
Citera
2026-10-20, 15:56
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haemulon
Sverige har förmodligen världens starkaste skydd för arbetstagare och skyddet är dessutom extra starkt för arbetstagare i större bolag, särskilt inom offentlig sektor. Att lyckas bli uppsagd av personliga skäl pga upprepad misskötsamhet på det sätt som Petra blivit är nästan en bedrift i sig.

I en mindre organisation inom privat sektor hade det sannolikt även kunnat bli aktuellt med avsked för exakt samma typ av misskötsamhet. I praktiken är det dock samma utfall (du blir av med jobbet och du är inte välkommen tillbaka). Skillnaden ligger ner i att med avsked får du hem på dagen och du får ingen lön under uppsägningstiden. Arbetsgivaren behöver heller inte göra en omplaceringsutredning. Generellt är det ganska svårt att nå upp till gränsen för avsked och det tillämpas bara om det är ett direkt, konkret och grovt brott mot en specifik punkt i anställningsavtalet (gäller oftast högre tjänstemän som ofta har olika sekretess- och lojalitetsklausuler) eller vid mycket grova brott tex grov misshandel, våldtäkt, dråp, mord etc under tjänsteutövningen. I Petras fall hade det varit idiotiskt av RVN att tillämpa avsked. Deras case var helt vattentätt och nådde med råge upp till kriterierna för uppsägning av personliga skäl. Utfallet blir ju detsamma och det är inte värt att dra till med avsked bara för att slippa betala lön under uppsägningstiden.

Slutligen. Petra var inte bara en "jobbig jävel" på sin arbetsplats. Hon var direkt skadlig för hela sin omgivning.

Du har delvis rätt i att Sverige har ett generellt bättre skydd för arbetstagare än andra länder men lagen är fortfarande inte bra nog. Visste du att om du tar hem en penna eller ett gem från arbetsplatsen och inte får det godkänt av din chef så har du begått stöld och kan därför avskedas? Inte rimligt.

I det liknande fallet med kvinnan som var fackligt ombud på Försäkringskassan så började hon bli besvärlig mot arbetsgivaren (påtalade dålig arbetsmiljö) och då började arbetsgivaren att granska henne. Hon hade slarvat med tidsloggarna och då blev hon uppsagd trots många år i trogen tjänst. Försäkringskassan fick rätt i domstol vilket signalerar tydligt att om du inte är felfri på arbetsplatsen så bör du hålla käften och inte gå i konflikt med arbetsgivaren. Jag tycker inte det är rimligt att vi ska gå och vara så rädda för våra chefer.

Jag har läst vad Petra har att säga och vad hon har lagt upp. Jag finner ändå hennes utsagor som trovärdiga allt som allt. Många känner igen sig i det beteendet som HR och chefen uppvisar.

Sedan tycker jag det är viktigt att få svar på om arbetsgivaren har dokumenterat samarbetssvårigheter även innan arbetsmiljöproblemet eskalerade. Om Petra har sköt sitt arbete tidigare utan anmärkning så är det bevis för att hon blev utsatt för repressalier.
Citera
2026-10-20, 17:26
  #267
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plebbit
Du har delvis rätt i att Sverige har ett generellt bättre skydd för arbetstagare än andra länder men lagen är fortfarande inte bra nog. Visste du att om du tar hem en penna eller ett gem från arbetsplatsen och inte får det godkänt av din chef så har du begått stöld och kan därför avskedas? Inte rimligt.

I det liknande fallet med kvinnan som var fackligt ombud på Försäkringskassan så började hon bli besvärlig mot arbetsgivaren (påtalade dålig arbetsmiljö) och då började arbetsgivaren att granska henne. Hon hade slarvat med tidsloggarna och då blev hon uppsagd trots många år i trogen tjänst. Försäkringskassan fick rätt i domstol vilket signalerar tydligt att om du inte är felfri på arbetsplatsen så bör du hålla käften och inte gå i konflikt med arbetsgivaren. Jag tycker inte det är rimligt att vi ska gå och vara så rädda för våra chefer.

Jag har läst vad Petra har att säga och vad hon har lagt upp. Jag finner ändå hennes utsagor som trovärdiga allt som allt. Många känner igen sig i det beteendet som HR och chefen uppvisar.

Sedan tycker jag det är viktigt att få svar på om arbetsgivaren har dokumenterat samarbetssvårigheter även innan arbetsmiljöproblemet eskalerade. Om Petra har sköt sitt arbete tidigare utan anmärkning så är det bevis för att hon blev utsatt för repressalier.
Det där lät intressant så jag kollade upp det. Är det något annat än AD 2026 nr 44 du menar så ber jag om ursäkt, men om det är den domen du pratar om så bör du undersöka din läsförmåga. Hon hade gjort dataintrång och avskedades. Det var en dom i dataintrångsmålet som utlöste avskedet. Sen förlorade visserligen staten målet eftersom AD verkar ha en förlåtande syn på tjänstemän som gör denna typ av dataintrång inom statens fögderi.
Citera
2026-10-20, 19:41
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plebbit
Du har delvis rätt i att Sverige har ett generellt bättre skydd för arbetstagare än andra länder men lagen är fortfarande inte bra nog. Visste du att om du tar hem en penna eller ett gem från arbetsplatsen och inte får det godkänt av din chef så har du begått stöld och kan därför avskedas? Inte rimligt.

Njae. Det där låter mer som något du läst på något obskyrt inlägg på Facebook (eller Flashback kanske?). Eller så är det en grov generalisering och/eller finns det något annat bakomliggande. Om det finns en faktisk dom att granska så får du gärna länka den. Annars avskriver jag detta som BS.

Citat:
I det liknande fallet med kvinnan som var fackligt ombud på Försäkringskassan så började hon bli besvärlig mot arbetsgivaren (påtalade dålig arbetsmiljö) och då började arbetsgivaren att granska henne. Hon hade slarvat med tidsloggarna och då blev hon uppsagd trots många år i trogen tjänst. Försäkringskassan fick rätt i domstol vilket signalerar tydligt att om du inte är felfri på arbetsplatsen så bör du hålla käften och inte gå i konflikt med arbetsgivaren. Jag tycker inte det är rimligt att vi ska gå och vara så rädda för våra chefer.

Det låter som om du refererar till AD 2026 nr 2? Så så fall så fanns det inte någon koppling mellan det fackliga arbetet och misskötsamheten (medvetet fusk med tidrapporteringen). AD klargjorde, helt korrekt, att skyddet i förtroendemannalagen inte ger frikort vid administrativ misskötsamhet eller felaktig hantering av arbetsgivarens medel. Så här tror jag du blandat ihop begreppen faktiskt (eller läst något obskyrt inlägg på Facebook eller Flashback).

Citat:
Jag har läst vad Petra har att säga och vad hon har lagt upp. Jag finner ändå hennes utsagor som trovärdiga allt som allt. Många känner igen sig i det beteendet som HR och chefen uppvisar.

Ja här har du ju uppenbarligen läst något obskyrt på Facebook! Allt som Petra skriver är i princip lögn vilket enkelt kan bevisas genom att faktiskt läsa domen. Jag vet inte hur många gånger jag skrivit det, men trots det så ploppar det ändå upp filurer som tror att det ligger någon slags konspiration bakom.

Citat:
Sedan tycker jag det är viktigt att få svar på om arbetsgivaren har dokumenterat samarbetssvårigheter även innan arbetsmiljöproblemet eskalerade. Om Petra har sköt sitt arbete tidigare utan anmärkning så är det bevis för att hon blev utsatt för repressalier.

Detta kommer du inte kunna få svar på eftersom det inte framgår av domen. Anledningen är att det är fullständigt irrelevant ur ett juridiskt perspektiv. Till skillnad mot Petra så har RVN bara bilagt det som är relevant för målet som Petra tog till TR. Det Petra lämnade in var i princip uteslutande grovt feltolkade handlingar och/eller argument, vittnesmål etc helt tagna ur kontext vilket förlängde rättegången minst en dag och kostade Petra tusentals kronor i extra kostnader för både sitt eget och RVNs ombud. If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit.

Om du har "bevis" på att Petra utsattes för repressalier så är det bara att lägga upp dem. Jag lovar att jag är den första att erkänna om jag har fel i så fall. Problemet är ju bara ett att OM det finns bevis, varför fick inte TR ta del av dem? Fundera på det en stund.

Jag har bevis på att jorden är platt. Trust me bro. Jag har läst det på Facebook.
Citera
2026-10-20, 22:18
  #269
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haemulon
Det låter som om du refererar till AD 2026 nr 2? Så så fall så fanns det inte någon koppling mellan det fackliga arbetet och misskötsamheten
Tack, du hittade nog rätt mål. Och just när det gäller självrapporterad tid som inte har arbetats så är AD faktiskt rätt strikt. AD 2011 nr 17, 2015 nr 46 och 2000 nr 64 visar på det. Sparken. Jättesparken. Det där är oerhört vanligt förekommande och jag har själv haft några ärenden inom området, det har lett till både avsked och personliga skäl beroende på hur grovt det varit.

En "kul" grej var när facket ringde till en AG och sa, "Jag visste inte att du har jobb där". AG: - Eh, det har jag inte.
Facket: - Men din firmabil var ju där vid lunch.

Stället låg en timmes bilresa från där dom skulle vara... AT reggade full tid...
Citera
2026-10-21, 07:04
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haemulon
Njae. Det där låter mer som något du läst på något obskyrt inlägg på Facebook (eller Flashback kanske?). Eller så är det en grov generalisering och/eller finns det något annat bakomliggande. Om det finns en faktisk dom att granska så får du gärna länka den. Annars avskriver jag detta som BS.



Det låter som om du refererar till AD 2026 nr 2? Så så fall så fanns det inte någon koppling mellan det fackliga arbetet och misskötsamheten (medvetet fusk med tidrapporteringen). AD klargjorde, helt korrekt, att skyddet i förtroendemannalagen inte ger frikort vid administrativ misskötsamhet eller felaktig hantering av arbetsgivarens medel. Så här tror jag du blandat ihop begreppen faktiskt (eller läst något obskyrt inlägg på Facebook eller Flashback).


Nej inte alls påhittat: https://kollega.se/arbetsratt/stjala-fran-jobbet-far-man-sparken

Min poäng som du missar är att du måste i princip vara helt felfri om du ska våga stå upp mot arbetsgivaren. Har du själv aldrig slarvat med tidssystemet? Aldrig suttit och fikat längre än vad du borde gjort? Aldrig tittat i telefonen på arbetstid? Aldrig tagit hem en penna från jobbet? Allt det där kommer du säkert undan med så länge ingen börjar granska dig på jobbet. Alltså finns det ett starkt incitament för att hålla käften och ha en låg profil.

Det var en juridisk expert som analyserade domen mot kvinnan på FK och han uttryckte att den var helt korrekt som du har påpekat men konstaterade att FKs personal policy var rent ut sagt usel. Det visar att det är hela tiden arbetstagarna som får lida av företagens eländiga personal policy när arbetsgivaren använder sitt maktövertag och skyddas av domstolar och en förlegad arbetsrättslagstiftning.
Citera
2026-10-21, 09:24
  #271
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plebbit
Nej inte alls påhittat: https://kollega.se/arbetsratt/stjala-fran-jobbet-far-man-sparken

Min poäng som du missar är att du måste i princip vara helt felfri om du ska våga stå upp mot arbetsgivaren. Har du själv aldrig slarvat med tidssystemet? Aldrig suttit och fikat längre än vad du borde gjort? Aldrig tittat i telefonen på arbetstid? Aldrig tagit hem en penna från jobbet? Allt det där kommer du säkert undan med så länge ingen börjar granska dig på jobbet. Alltså finns det ett starkt incitament för att hålla käften och ha en låg profil.

Det var en juridisk expert som analyserade domen mot kvinnan på FK och han uttryckte att den var helt korrekt som du har påpekat men konstaterade att FKs personal policy var rent ut sagt usel. Det visar att det är hela tiden arbetstagarna som får lida av företagens eländiga personal policy när arbetsgivaren använder sitt maktövertag och skyddas av domstolar och en förlegad arbetsrättslagstiftning.
Principiellt, ett gem ja. Om någon lyckas hävda att det brutit förtroendet hos AG gentemot AT. Men det är intressant att du försöker illustrera det med en länk till en artikel där man enbart ger ett exempel på när en mindre stöld inte varit tillräckligt för avsked. Den där A.J. får nog leta oerhört länge innan hon hittar avsked fr en penna som stått sig hela vägen upp och förbi AD.

Länka gärna till den juridiska expert som dissade FK:s personalpolicy.

Om du tror man måste vara felfri för att "stå upp" mot AG så har du nog haft en himla otur med dina arbetsgivare.

Förlegad arbetsrättslagstiftning? Ja, den är i huvudsak skapad på 70-talet då de stora facken var oerhört starka och gick hand i hand med sossarna. Arbetsrätten i Sverige har en slagsida, men inte mot AG:s håll utan mot den fackliga sidan och AT. Arbetsrätten utgörs av ett antal skyddslagar till fördel för fack och anställda. Jag håller med om att delar av den bör reformeras så det blir lite mer jämvikt i systemet. Och då är det alltså i huvudsak fackets inflytande som bör inskränkas.
Citera
2026-10-21, 10:31
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Principiellt, ett gem ja. Om någon lyckas hävda att det brutit förtroendet hos AG gentemot AT. Men det är intressant att du försöker illustrera det med en länk till en artikel där man enbart ger ett exempel på när en mindre stöld inte varit tillräckligt för avsked. Den där A.J. får nog leta oerhört länge innan hon hittar avsked fr en penna som stått sig hela vägen upp och förbi AD.

Länka gärna till den juridiska expert som dissade FK:s personalpolicy.

Om du tror man måste vara felfri för att "stå upp" mot AG så har du nog haft en himla otur med dina arbetsgivare.

Förlegad arbetsrättslagstiftning? Ja, den är i huvudsak skapad på 70-talet då de stora facken var oerhört starka och gick hand i hand med sossarna. Arbetsrätten i Sverige har en slagsida, men inte mot AG:s håll utan mot den fackliga sidan och AT. Arbetsrätten utgörs av ett antal skyddslagar till fördel för fack och anställda. Jag håller med om att delar av den bör reformeras så det blir lite mer jämvikt i systemet. Och då är det alltså i huvudsak fackets inflytande som bör inskränkas.

Jag tänker att vi börjar gå lite väl off topic eftersom tråden ska handla om just Åslunds ärende men här kommer länken du efterfrågade:

https://akademikern.se/oro-efter-domen-i-ad-hur-paverkar-den-fortroendevalda/?utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified& utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3

Jag har försökt hitta en infallsvinkel som Åslund och hennes jurist skulle kunna använda för att vinna ärendet men utan framgång. Åslund hade behövt bevisa, precis som jag skrev innan, att uppsägningen var en bestraffning och att de så kallade samarbetssvårigheterna var en efterhandskonstruktion utifrån just eskaleringen av den dåliga arbetsmiljön. Hon hade även behövt bevisa att det fanns ett allmänt intresse av att upplysa om den dåliga arbetsmiljön för att anses vara visselblåsare i lagens mening. Jag har svårt att se att det finns ett sådant argument. Arbetsmiljön verkar endast ha påverkat medarbetarna och inte utgjort ett missförhållande för allmänheten.

Det är för mig smärtsamt att konstatera att domen verkar hålla rent juridiskt. Jag hoppas att hennes jurist lämnade en ärlig bedömning av ärendets troliga utfall och att Petra blev medveten om riskerna med att ta det till domstol.

Några sammanfattande punkter:

Många stöttar Petra för att de känner igen sig i hennes situation. Jag tycker det är osmakligt att kalla Petra och hennes sympatisörer för rättshaverister och andra tillmälen.

Lagen ska absolut inte ändras till arbetsgivarens fördel. Vi ska inte bli som USA. Maktbalansen är redan skev och det finns inga marknadsprinciper som straffar ut dåliga arbetsgivare helt enkelt för att vi är beroende av att vara anställda.
Citera
2026-10-24, 13:42
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plebbit
Jag tänker att vi börjar gå lite väl off topic eftersom tråden ska handla om just Åslunds ärende men här kommer länken du efterfrågade:

https://akademikern.se/oro-efter-domen-i-ad-hur-paverkar-den-fortroendevalda/?utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified& utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3

Jag har försökt hitta en infallsvinkel som Åslund och hennes jurist skulle kunna använda för att vinna ärendet men utan framgång. Åslund hade behövt bevisa, precis som jag skrev innan, att uppsägningen var en bestraffning och att de så kallade samarbetssvårigheterna var en efterhandskonstruktion utifrån just eskaleringen av den dåliga arbetsmiljön. Hon hade även behövt bevisa att det fanns ett allmänt intresse av att upplysa om den dåliga arbetsmiljön för att anses vara visselblåsare i lagens mening. Jag har svårt att se att det finns ett sådant argument. Arbetsmiljön verkar endast ha påverkat medarbetarna och inte utgjort ett missförhållande för allmänheten.

Det är för mig smärtsamt att konstatera att domen verkar hålla rent juridiskt. Jag hoppas att hennes jurist lämnade en ärlig bedömning av ärendets troliga utfall och att Petra blev medveten om riskerna med att ta det till domstol.

Några sammanfattande punkter:

Många stöttar Petra för att de känner igen sig i hennes situation. Jag tycker det är osmakligt att kalla Petra och hennes sympatisörer för rättshaverister och andra tillmälen.

Lagen ska absolut inte ändras till arbetsgivarens fördel. Vi ska inte bli som USA. Maktbalansen är redan skev och det finns inga marknadsprinciper som straffar ut dåliga arbetsgivare helt enkelt för att vi är beroende av att vara anställda.

Det hedrar dig att du nu konstaterar att domen Åslund vs RVN är korrekt och att stämningen överhuvudtaget aldrig skulle ha genomförts från början. I sak har du ju helt rätt. Ett kompetent och seriöst ombud hade med största sannolikhet aldrig tackat ja till att driva saken. Utgångsläget var dödsdömt från början.

Däremot tycker jag din övriga argumentation haltar betänkligt. Det du refererar till är ju inga faktiska domar utan partsinlagor/partiska åsikter från den fackliga sidan. Självklart är det kritiska till allt som påverkar deras medlemmar på ett negativt sätt. Det är givetvis så det ska vara också eftersom deras roll är att ta vara på sina medlemmars intressen. Precis på samma sätt som arbetsgivarorganisationerna är kritiska till allt som ökar kostnaden för sina medlemmar - alltså alla arbetsgivare.

Vidare så tycker jag inte stöld från arbetsgivaren är något som ska relativiseras, vare sig det gäller stöld av pennor, toapapper etc eller fusk med tidrapporter (principiellt samma sak som stöld av lön/pengar). Det är lite samma sak som att leva i ett förhållande. Ska man behöva tolerera en örfil lite då och då bara för att man bor ihop? Vidare så är det inte ett fackförbund i Sverige som skulle tolerera att en medlem blev uppsagd för en enskild företeelse oavsett hur allvarlig den är. Även om du har bildbevis, vittnesmål och ett erkännande som är det oftast inte skäl nog. Först måste du gå igenom processen att skriftligen påpeka misskötsamheten och att fortsatt misskötsamhet kan "innebära konsekvenser" exempelvis uppsägning. Sedan får det heller inte ha gått för lång tid sedan varningen och nästa misskötsamhet. Då är det bara att börja om processen igen. Tro mig, jag har varit med om hur många case som helst där arbetstagaren satt detta i system så det där med att kollektivavtalen och lagen är vinklade till arbetsgivarens fördel är verkligen inget jag skriver under på.

Det vore väl snudd på tjänstefel av mig att inte nämna något om Petra i mina inlägg. Det har faktiskt varit ganska tyst från henne den sista tiden. Inläggen kommer mer och mer sällan, men det är fortfarande samma vinkling. Grova anspelningar om tjänstefel från namngivna personer, antingen tagna helt ur ett kontext eller helt tagna ur luften. Det är uppenbart att Petra har en beef mot regiondirektören och ur mitt perspektiv är det grovt och systematiskt förtal av en person som bara gör sitt jobb. Det där är sånt som arbetsgivare enligt lag förväntas tolerera. Tvärt om hade varit otänkbart. Så här har vi ytterligare ett exempel på att svensk lag och svenska kollektivavtal inte är direkt förmånliga för arbetsgivaren.
Citera
2026-10-30, 15:41
  #274
Medlem
Jag har sett Petras inlägg på Facebook och blivit alltmer skeptisk. Framförallt av den, enligt mig, maniska längden på inläggen, samt av mängden inlägg.

Det förde mig hit till Flashback för att se om fler än jag var skeptisk. Jag har inte orkat läsa hela tråden, men det ringer ju en varningsklocka för mig då det verkar som om hon saknar stöd både från fack och kollegor.

Delar ni andra den bilden, eller har jag missförstått situationen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in