2026-05-21, 20:54
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guldner.Spessart
En falsk premiss som ska diskuteras som om den är sann. Varför ska någon godta det? Det du egentligen säger är att man måste vara romersk katolik för att bli frälst. Och att kristna utanför den gemenskapen inte är kristna. Det är äckligt arrogant. Rövaren på korset var inte med i någon kyrka alls men blev lovad av Jesus att få följa med in i himmelriket tack vare sin ödmjukhet och tro. Eller nekades han frälsning bara för att han inte var katolik? Tänk på det du.

Det räcker att vara katolik. Förutom den romerska kyrkan finns det 23 östkatolska kyrkor som är i gemenskap med påven.
Citera
2026-05-21, 20:55
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielOttarson
Kyrkan är den enda vägen till frälsning. Detta är inget som människan kommit på, det har bestämts av Kristus: "Den som tror och blir döpt skall räddas, men den som inte tror skall bli dömd" (Mark 16:16). Därför insisterar vi på att kyrkan är ett nödvändigt medel för frälsningen. Redan under andra århundradet skrev Origenes: "Om någon vill bli frälst, låt honom komma till detta hus, så att han kan bli frälst ... Låt ingen bedra sig själv: utanför detta hus, de vill säga utanför kyrkan, blir ingen frälst." Och helige Cyprianus: "Om någon som var utanför Noaks ark hade undkommit, då skulle vi medge att den som lämnar kyrkan kan undkomma fördömelsen".

Extra Ecclesiam, nulla salus är fädernas ständiga varning: Utanför den katolska kyrkan kan man hitta allt - det erkänner Augustinus - förutom frälsningen. Man kan bevara sin heder, man kan förrätta sakrament, man kan sjunga "Halleluja", man kan svara "amen", man kan försvara evangeliet, man kan tro på Fadern, på Sonen och på den Helige Ande och predika det, men man kan aldrig finna frälsningen om man inte är i den katolska kyrkan.

Vår frälsare, Jesus Kristus, gav inte bara budet att alla ska tillhöra kyrkan, han fastställde också att kyrkan ska vara ett medel för frälsning, utan vilket ingen kan nå den himmelska härlighetens rike.

Det är med andra ord dårskap att inte tillhöra kyrkan. Ändå väljer så många att ställa sig utanför, med konsekvensen att de går miste om frälsningen.

Frågan är alltså: Varför? Varför ställer sig vissa "kristna" sig utanför kyrkan och därmed frälsningen?

Diskutera orsaken till denna dårskap.

Håll er till ämnet! Vill ni diskutera kyrkan i sig, Bibeln eller något annat - leta upp lämplig tråd eller starta en ny. Här diskuterar vi bara utifrån frågeställningen: Varför ställer sig vissa "kristna" sig utanför kyrkan och därmed frälsningen?

.

Man måste inte vara med i kyrkan för att bli frälst. Tänk på rövaren på korset.
Han döptes inte.
Han bad inte om syndernas förlåtelse.
Han framlade ingen trosbekännelse.
Ändå lovade världens frälsare:
” Sannerligen, redan i dag skall du vara med mig i paradiset.”
Citera
2026-05-21, 21:00
  #51
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielOttarson
Du läser och läser Jesu ord och citerar slumpmässigt valda verser, men ignorerar den kanske viktigaste - instiftelseorden för eukaristin.

Varför är du inte så pigg på att prata om den?

Beror det på att de inte passar din agenda - att framhäva din egen påhittade Jesus?
Jag är varken döpt eller konfirmerad och bryr mig inte om ritualer utan tror bara på Jesus och hans ord och tycker att "kyrkor" motverkar budskapet. För mig är det budskapet som är Jesus kropp.
Citera
2026-05-21, 21:03
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielOttarson
Det räcker att vara katolik. Förutom den romerska kyrkan finns det 23 östkatolska kyrkor som är i gemenskap med påven.
Men rövaren på korset var inget av det. Jesus löfte gäller alltså inte?
Citera
2026-05-21, 21:16
  #53
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielOttarson
Du exeget och expert på klassisk grekiska?
Har jag fel?
Citera
2026-05-21, 21:18
  #54
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
För mig är det budskapet som är Jesus kropp.
I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud.

Det pratas inte om nån jävla kyrka där inte.
Citera
2026-05-21, 21:22
  #55
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guldner.Spessart
Men rövaren på korset var inget av det. Jesus löfte gäller alltså inte?
Dåren hänvisar till en av kyrkofäderna som blev exkommunikerad som kättare, som källa till påståenden då bibelverserna är för mångtydiga för att vara bevis nog.
Citera
2026-05-21, 21:51
  #56
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielOttarson
Kyrkan är den enda vägen till frälsning. Detta är inget som människan kommit på, det har bestämts av Kristus: "Den som tror och blir döpt skall räddas, men den som inte tror skall bli dömd" (Mark 16:16). Därför insisterar vi på att kyrkan är ett nödvändigt medel för frälsningen. Redan under andra århundradet skrev Origenes: "Om någon vill bli frälst, låt honom komma till detta hus, så att han kan bli frälst ... Låt ingen bedra sig själv: utanför detta hus, de vill säga utanför kyrkan, blir ingen frälst." Och helige Cyprianus: "Om någon som var utanför Noaks ark hade undkommit, då skulle vi medge att den som lämnar kyrkan kan undkomma fördömelsen".

Extra Ecclesiam, nulla salus är fädernas ständiga varning: Utanför den katolska kyrkan kan man hitta allt - det erkänner Augustinus - förutom frälsningen. Man kan bevara sin heder, man kan förrätta sakrament, man kan sjunga "Halleluja", man kan svara "amen", man kan försvara evangeliet, man kan tro på Fadern, på Sonen och på den Helige Ande och predika det, men man kan aldrig finna frälsningen om man inte är i den katolska kyrkan.

Vår frälsare, Jesus Kristus, gav inte bara budet att alla ska tillhöra kyrkan, han fastställde också att kyrkan ska vara ett medel för frälsning, utan vilket ingen kan nå den himmelska härlighetens rike.

Det är med andra ord dårskap att inte tillhöra kyrkan. Ändå väljer så många att ställa sig utanför, med konsekvensen att de går miste om frälsningen.

Frågan är alltså: Varför? Varför ställer sig vissa "kristna" sig utanför kyrkan och därmed frälsningen?

Diskutera orsaken till denna dårskap.

Håll er till ämnet! Vill ni diskutera kyrkan i sig, Bibeln eller något annat - leta upp lämplig tråd eller starta en ny. Här diskuterar vi bara utifrån frågeställningen: Varför ställer sig vissa "kristna" sig utanför kyrkan och därmed frälsningen?


Är det svenska statskyrkan du menar så har den inget/lite med kristendom att göra numera, utan har urartat till något slags allmän religös organsiation, med ökande influenser av islam.
Är man kristen, på riktigt, så är steg 1A att anmäla sitt utträde ur svenska kyrkan.
Citera
2026-05-21, 21:52
  #57
Avstängd
tutankhumans avatar
Vad händer om jag skiter i att gå med i katolska kyrkan?
Citera
2026-05-21, 22:10
  #58
Medlem
Alla kristna kyrkor är överens om att Jesus Kristus är vår frälsare. Vi tror att Gud själv blev människa och bar våra synder till döden på korset. Det är det vi påmimner oss om vid nattvarden och när vi tittar upp emot de kors vi har i våra kyrkor.
Däremot har kristna lite olika syn på Kyrkan. Vår trådskapare som uppenbarligen är katolik försöker med stöd av ett par kyrkofäder ( inte bibeln) hävda att frälsningen bara är möjlig genom en viss kyrka. Kyrkan (inte bara den katolska) är Guds redskap för att människors frälsning, men inte förutsättningen. Det är Jesus som är vår frälsare och kyrkans uppdrag är att både berätta om frälsningen och sedan göra dem till lärjungar. Att då hävda att frälsningen bara finns i en kyrka och inte hos Kristus är em villfarelse, som inte ens mina katolska vänner skulle hålla med om.
Citera
2026-05-21, 22:14
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du bryr dig nog inte om ifall någon blir frälst eller inte utan vill bara promota en organisation som du är en del av. Vi får alla se på domens dag hur stort inflytande din organisation har över vem som får leva eller inte.

Jag bryr mig om din frälsning och råder dig att inta glädjebudskapet lika ivrigt som du intar eukaristin.

Han kan inte vara riktig kristen som han håller på.
Citera
2026-05-21, 22:23
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielOttarson
Kyrkan är den enda vägen till frälsning. Detta är inget som människan kommit på, det har bestämts av Kristus: "Den som tror och blir döpt skall räddas, men den som inte tror skall bli dömd" (Mark 16:16). Därför insisterar vi på att kyrkan är ett nödvändigt medel för frälsningen. Redan under andra århundradet skrev Origenes: "Om någon vill bli frälst, låt honom komma till detta hus, så att han kan bli frälst ... Låt ingen bedra sig själv: utanför detta hus, de vill säga utanför kyrkan, blir ingen frälst." Och helige Cyprianus: "Om någon som var utanför Noaks ark hade undkommit, då skulle vi medge att den som lämnar kyrkan kan undkomma fördömelsen".

Extra Ecclesiam, nulla salus är fädernas ständiga varning: Utanför den katolska kyrkan kan man hitta allt - det erkänner Augustinus - förutom frälsningen. Man kan bevara sin heder, man kan förrätta sakrament, man kan sjunga "Halleluja", man kan svara "amen", man kan försvara evangeliet, man kan tro på Fadern, på Sonen och på den Helige Ande och predika det, men man kan aldrig finna frälsningen om man inte är i den katolska kyrkan.

Vår frälsare, Jesus Kristus, gav inte bara budet att alla ska tillhöra kyrkan, han fastställde också att kyrkan ska vara ett medel för frälsning, utan vilket ingen kan nå den himmelska härlighetens rike.

Det är med andra ord dårskap att inte tillhöra kyrkan. Ändå väljer så många att ställa sig utanför, med konsekvensen att de går miste om frälsningen.

Frågan är alltså: Varför? Varför ställer sig vissa "kristna" sig utanför kyrkan och därmed frälsningen?

Diskutera orsaken till denna dårskap.

Håll er till ämnet! Vill ni diskutera kyrkan i sig, Bibeln eller något annat - leta upp lämplig tråd eller starta en ny. Här diskuterar vi bara utifrån frågeställningen: Varför ställer sig vissa "kristna" sig utanför kyrkan och därmed frälsningen?

.

En koppling till Gud är inte nödvändigtvis något man måste bekräfta via sina medmänniskor, eller en ideologi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in