2026-05-26, 17:47
  #373
Medlem
Jesus är Guds son, det står såi Bibeln men på på 350-talet så började kyrkan (Konstantin) yra om treenighet men i bibeln finns inget sådant.
Citera
2026-05-26, 17:52
  #374
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag är motståndare till all religion, främst av dessa anledningar:

- Religionerna bygger på vidskeplighet och magiskt tänkande. En förljugen världsuppfattning som är faktaresistent och anti-intellektuell. Religionen leder oss fel och gör mänskligheten dummare.

- Religionernas repressiva historik som ofta har lett till förtryck av samhällets medborgare.

- Den obegripliga acceptansen för mänskligt lidande, som din gud kunde ha stoppat men som han låter fortsätta för att "herrens vägar är outgrundliga".

Jag hade varit motståndare även om det gick att bevisa att det fanns en gud.
Jag tror mig minnas att jag gett dig mängder av bevis, länkar, studier, forskningsrapporter, dokument, information. Du har inte viljat lyssna eller ta in någonting, istället verkar du ha åsikten att allt spirituellt och övernaturligt är fel, för det är bara så.

För det mesta har metoderna som använts varit:

Moving the goalpost
https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
Moving the goalposts is an informal fallacy in which evidence presented in response to a specific claim is dismissed and some other (often greater) evidence is demanded. That is, after an attempt has been made to score a goal, the goalposts are moved to exclude the attempt.
Genetic fallacy
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_fallacy
The genetic fallacy (also known as the fallacy of origins or fallacy of virtue)[1] is a fallacy of irrelevance in which arguments or information are dismissed or validated based solely on their source or origin rather than their content. In other words, a claim is ignored or given credibility based on its source rather than the claim itself.
Du säger att kristendom varit förtryckande? Nu ska du få se på ateism. Citerar från andra inlägg nu:
  • Maokina var kanske det tydligaste och starkaste fallet av statsateism i historien, där omkring 40 miljoner dog i folkmordet.

  • Folkmordet i kambodia under khmer rouge var under ett av de starkaste fallen av statsateism i historien. Omkring 25% av kambodias befolkning dödades.

  • Nordkorea är under hård statsateism och hemskheterna där kan vi se just nu. Diverse andra mindre välkända exempel finns också.

  • I sovietunionen avrättades ungefär 350 000 personer per år. Det är utan att räkna in alla som dog i gulags eller svalt ihjäl. Sovietunionen hade ateism som statsreligion.

  • Det verkar vara ett mönster, länder som försöker sig på statsateism slutar ofta i folkmord, och hemska brott mot mänskliga rättigheter. Kom ihåg att historiskt sett är ateism ett ganska nytt påhitt, för 100-200 år sen fanns nästan inte ateism. Sen ateism började dyka upp har vi sett alla dessa folkmord i länder med statsateism, två världskrig på skala aldrig tidigare skådat, och nu kanske västvärldens undergång."
Churches were closed, destroyed, or converted to other uses.
Many priests, monks, and bishops were arrested, executed, or sent to Gulag camps.
Religious education was restricted.
Public religious activity was discouraged or punished in many periods.
The state promoted atheism through schools and propaganda.

Har du fortfarande lust att prata om "religionernas repressiva historik"?
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-05-26 kl. 17:55.
Citera
2026-05-26, 18:14
  #375
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag tror mig minnas att jag gett dig mängder av bevis, länkar, studier, forskningsrapporter, dokument, information.
Allt det är debunkat som dålig vetenskap, det vet du.

Din whataboutism tänker jag inte kommentera.
Citera
2026-05-26, 18:16
  #376
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Allt det är debunkat som dålig vetenskap, det vet du.

Din whataboutism tänker jag inte kommentera.
Av vem eller vilka?
Citera
2026-05-26, 18:55
  #377
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Av vem eller vilka?
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
The Shroud of Turin, a linen cloth that tradition associates with the crucifixion and burial of Jesus, has undergone numerous scientific tests, the most notable of which is radiocarbon dating, in an attempt to determine the relic's authenticity. In 1988, scientists at three separate laboratories dated samples from the Shroud to a range of 1260–1390 AD, which coincides with the first certain appearance of the shroud in the 1350s and is much later than the burial of Jesus in 30 or 33 AD.[1] Aspects of the 1988 test continue to be debated.[2][3]

Despite some technical concerns that have been raised about radiocarbon dating of the Shroud,[4][5] no radiocarbon-dating expert has asserted that the dating is substantially unreliable.[6]
Längst ner i Wikipedia-artikeln har du 88 källor.
Citera
2026-05-26, 19:01
  #378
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
The Shroud of Turin, a linen cloth that tradition associates with the crucifixion and burial of Jesus, has undergone numerous scientific tests, the most notable of which is radiocarbon dating, in an attempt to determine the relic's authenticity. In 1988, scientists at three separate laboratories dated samples from the Shroud to a range of 1260–1390 AD, which coincides with the first certain appearance of the shroud in the 1350s and is much later than the burial of Jesus in 30 or 33 AD.[1] Aspects of the 1988 test continue to be debated.[2][3]

Despite some technical concerns that have been raised about radiocarbon dating of the Shroud,[4][5] no radiocarbon-dating expert has asserted that the dating is substantially unreliable.[6]
Längst ner i Wikipedia-artikeln har du 88 källor.
Kopierar från andra inlägg nu, jag har diskuterat detta riktigt mycket förut så lättare att bara klistra in:

Det intressanta är att vi faktiskt kommer till själva kärnan nu, koldateringen. Varenda detalj förutom den stämmer till 100%, tusentals småsaker som ingen förfalskare skulle någonsin kunna ha tänkt på.

Om koldateringen stämmer, så är det en förfalskning. Är koldateringen fel, så måste vi alla gå ner på knä framför vår herre och skapare Jesus Kristus och prisa honom in i oändligheten. Implikationerna inom detta är högre än vad mänskliga ord kan beskriva.

Detta är ateismens sista hopp, allt hänger på en mätning av radioaktivt kol-14 i ett tyg.

Här är mina anledningar varför kol-14 resultaten inte motbevisar tygets autenticitet:

1. Shroud of turins blodflöden stämmer exakt med sudarium of oviedo, som har ägandebevis från 600-talet. Detta är kanske det starkaste beviset, och borde i princip motbevisa koldateringen helt av sig självt.

https://aleteia.org/2016/04/11/new-study-the-shroud-of-turin-and-the-sudarium-of-oviedo-covered-the-same-person/
"Certainly, the coincidences demonstrated on the two cloths “are such that now it is very difficult to think that they came from different people"

https://www.upi.com/Archives/1984/04/19/Shroud-of-Turin-and-Sudarium-have-same-facial-image/2912451198800/
'We noted about 130 points of congruence between the shroud and the facecloth,' Whanger said. 'We feel this is hard evidence that both were in contact with the same person.'

2. Representationer av shroud of turins avbildning finns på antika mynt.
https://coinsandhistoryfoundation.org/2021/04/08/byzantine-coins-the-shroud-of-turin-and-the-holy-grail/

3. Det finns illustrationer i pray codex som vissa forskare tror sannolikt kan vara baserade på shroud of turin, många samband verkar finnas inklusive fyra ikoniska hål i hörnet som skapades av fallande glöd.

Visuella paralleller mellan shroud of turin och illustrationen i pray codex:
The Body is Nude and Hands are Crossed Over the Pelvis

The Cloth Shows a Distinctive Herringbone Weave
The Presence of L-Shaped “Burn Holes”
Absence of Thumbs
Absence of Fire Damage Seen on the Modern Shroud

Detta visar att en illustratör hade tillgång till ett tyg som verkar vara väldigt likt shroud of turin åtminstone 70 år innan det tidigaste koldateringsdatumet.

https://tomstheology.blog/2025/04/12/the-hungarian-pray-codex-evidence-for-the-shroud-of-turin-and-a-challenge-to-carbon-dating/

4. Reparationsteorin. Detta är antagligen svårt att säga med total säkerhet vad som är sant och inte, men de forskare som tror att den stämmer växer. Här är några argument som används:

"The outer fibres of the Raes threads showed a yellow-brown encrustation but there was no such coating on fibres from the main body of the Shroud. Rogers believed it consisted of a plant gum and Madder root dye which had been applied to these threads to match the colour of the Shroud fabric."

"One of the Raes threads appeared to have been spliced to join the ends of two different threads. He had not found similar splices on the main body of the Shroud."

"He was able to find vanillin in the Raes threads, which is a substance that disappears from flax fibres over time, but no traces of vanillin were found in the main body of the Shroud"

"He also analysed ultraviolet photographs of the Shroud that had been taken by the STURP team which showed that the fluorescence in the radiocarbon sample area was much lower than the surrounding cloth. This indicated a different chemical composition."

5. Diverse andra invändningar.

De tre koldateringtesterna gav 3 olika resultat, vilket tyder på att någonting är väldigt skumt här. Ett sådant här test borde inte ge 3 olika resultat.

Shroud of turin har överlevt flera bränder, som kan ha påverkat resultatet.

Om avbildningen skapades av en övernaturlig strålningsmetod så borde det antagligen också ha påverkat resultatet.

Kontaminering från diverse saker så som bakterier, svamp eller andra mikroorganismer kan påverka resultatet. Olja, svett och skinnpartiklar från personer som hanterat tyget kan delta i kontaminering. Rök från stearinljus, incens eller diverse miljöelement kan påverka. Det finns väldigt mycket som kan påverka koldatering egentligen.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7597180/
"A common conclusion of the statistical studies is that the measured samples are not homogeneous, and the means are not compatible with each other. As a consequence, the radiocarbon dates are not reliable, and the measurements should be repeated"

Diverse andra tester placerar den inom första århundradet:

https://www.mdpi.com/2571-9408/5/2/47
"Raman spectroscopy [11], date the Shroud to 300 Before Christ (BC) ± 400 years and 200 BC ± 500 years, respectively."

"We obtained one-dimensional integrated WAXS data profiles for the TS sample, which were fully compatible with the analogous measurements obtained on a linen sample whose dating, according to historical records, is 55–74 AD"

https://shroudofturin.uk/research-evidence/dating-evidence/new-dating-techniques
"The Shroud sample was then tested using FT-IR and the two equations gave results of 200 BC and 297BC respectively, with a mean value of approximately 250 BC plus or minus 400 years at a 95% confidence level."
_____________


Den enda förklaringen är att tyget är från det första århundradet, allt annat är statistiskt omöjligt och vi bör buga framför den helige kungen av kungar, skapare av verkligheten och allt i den. Hallelulejah!
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-05-26 kl. 19:04.
Citera
2026-05-26, 19:01
  #379
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
The Shroud of Turin, a linen cloth that tradition associates with the crucifixion and burial of Jesus, has undergone numerous scientific tests, the most notable of which is radiocarbon dating, in an attempt to determine the relic's authenticity. In 1988, scientists at three separate laboratories dated samples from the Shroud to a range of 1260–1390 AD, which coincides with the first certain appearance of the shroud in the 1350s and is much later than the burial of Jesus in 30 or 33 AD.[1] Aspects of the 1988 test continue to be debated.[2][3]

Despite some technical concerns that have been raised about radiocarbon dating of the Shroud,[4][5] no radiocarbon-dating expert has asserted that the dating is substantially unreliable.[6]
Längst ner i Wikipedia-artikeln har du 88 källor.
Denna 95% konfidensgrad hävdades när testerna gjordes 1988, den siffran har blivit motbevisad i nyare peer-reviewade studier.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7597180/
"Additional remarks on the reliability of the dating results were related to statistical studies of the official data by [25,26,27], which raised several concerns, including statistical tests which do not support the 95% confidence level of the range 1260–1390 AD"

"Clearly, the statistical analyses do not unveil the correct age of the Shroud."

Visste du att när proverna togs 1988 för koldateringen, så kom det in utomstående forskare som inte tillhörde det ursprungliga STURP gänget som hade studerat tyget i åratal, och STURP sa till dom rakt ut, 'ta inte proverna från det hörnet, ta någon annanstans för det hörnet ser annorlunda ut än resten av tyget'. Ändå så valde dessa utomstående koldateringsforskare att ta proverna just från det hörnet, man börjar t.o.m. misstänka att det var medvetet.

Sen vägrade de släppa källdatan som de använde och lämnade bara ut slutsatsen. I 30 år försökte man att få dom att släppa källdatan, men de vägrade. Det krävdes att blanda in advokater och hota med stämning innan de till slut tvingades släppa källdatan, som visade sig innehålla alla möjliga typer av brister och problem. Det var just detta som ledde till att tyget blev aktuellt igen, i 30 år hade tyget setts som 'motbevisat' p.g.a. testerna.

P.g.a. att källdatan blev öppen kunde utomstående granskning göras vilket ledde till peer-reviewade studier som visade att resultaten inte kan vara korrekta.

En enkel teori: tyget hade legat gömt någonstans en lång tid. Tyget hamnar på något sätt i riddarens händer, som blir utskälld av biskopen som skriker 'Vart har du fått detta ifrån? Det är en förfalskning visst? Erkänn!'. Under press så hittar riddaren på någonting, han säger tystlåtet 'ja, den är målad'. Biskopen skriver det i ett brev.

Att reparera tyg var väldigt vanligt på den tiden, eftersom tyget såg lite slitet ut så bestämde sig biskopen/andra för att piffa upp det. Tyg är värdefulla, du vet, och speciellt tyg som dessa av okänt ursprung och speciella detaljer. Tyget börjar bli känt, och färdas från plats till plats, hanteras av mängder av personer som alla håller just i hörnen när de hanterar det. Tyget står i rum med rökelser, får utstå all möjlig typ av kontaminering som adderar kol-14 atomer från den nuvarande tiden. Detta plus att tyget antagligen redan fått utstå kontaminering och hantering redan innan, under 1300 år. Detta förklarar koldateringen perfekt.

Visste du att omkring 20-30% av antika tyg ger fel värde i koldatering även utan reparation? Koldatering är inte lika träffsäkert som du tror, och kan påverkas av alla möjliga saker. Inom arkeologi kastar man ofta bort koldateringsdata om den är inkonsistent med andra bevis. Det finns faktiskt många tecken på att hörnet som de testade var annorlunda än resten av tyget, även om det är svårt att säga exakt vad som har hänt.
Citera
2026-05-26, 19:06
  #380
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kopierar från andra inlägg nu, jag har diskuterat detta riktigt mycket förut så lättare att bara klistra in:

Det intressanta är att vi faktiskt kommer till själva kärnan nu, koldateringen. Varenda detalj förutom den stämmer till 100%, tusentals småsaker som ingen förfalskare skulle någonsin kunna ha tänkt på.

Om koldateringen stämmer, så är det en förfalskning. Är koldateringen fel, så måste vi alla gå ner på knä framför vår herre och skapare Jesus Kristus och prisa honom in i oändligheten. Implikationerna inom detta är högre än vad mänskliga ord kan beskriva.

Detta är ateismens sista hopp, allt hänger på en mätning av radioaktivt kol-14 i ett tyg.

Här är mina anledningar varför kol-14 resultaten inte motbevisar tygets autenticitet:

1. Shroud of turins blodflöden stämmer exakt med sudarium of oviedo, som har ägandebevis från 600-talet. Detta är kanske det starkaste beviset, och borde i princip motbevisa koldateringen helt av sig självt.

https://aleteia.org/2016/04/11/new-study-the-shroud-of-turin-and-the-sudarium-of-oviedo-covered-the-same-person/
"Certainly, the coincidences demonstrated on the two cloths “are such that now it is very difficult to think that they came from different people"

https://www.upi.com/Archives/1984/04/19/Shroud-of-Turin-and-Sudarium-have-same-facial-image/2912451198800/
'We noted about 130 points of congruence between the shroud and the facecloth,' Whanger said. 'We feel this is hard evidence that both were in contact with the same person.'

2. Representationer av shroud of turins avbildning finns på antika mynt.
https://coinsandhistoryfoundation.org/2021/04/08/byzantine-coins-the-shroud-of-turin-and-the-holy-grail/

3. Det finns illustrationer i pray codex som vissa forskare tror sannolikt kan vara baserade på shroud of turin, många samband verkar finnas inklusive fyra ikoniska hål i hörnet som skapades av fallande glöd.

Visuella paralleller mellan shroud of turin och illustrationen i pray codex:
The Body is Nude and Hands are Crossed Over the Pelvis

The Cloth Shows a Distinctive Herringbone Weave
The Presence of L-Shaped “Burn Holes”
Absence of Thumbs
Absence of Fire Damage Seen on the Modern Shroud

Detta visar att en illustratör hade tillgång till ett tyg som verkar vara väldigt likt shroud of turin åtminstone 70 år innan det tidigaste koldateringsdatumet.

https://tomstheology.blog/2025/04/12/the-hungarian-pray-codex-evidence-for-the-shroud-of-turin-and-a-challenge-to-carbon-dating/

4. Reparationsteorin. Detta är antagligen svårt att säga med total säkerhet vad som är sant och inte, men de forskare som tror att den stämmer växer. Här är några argument som används:

"The outer fibres of the Raes threads showed a yellow-brown encrustation but there was no such coating on fibres from the main body of the Shroud. Rogers believed it consisted of a plant gum and Madder root dye which had been applied to these threads to match the colour of the Shroud fabric."

"One of the Raes threads appeared to have been spliced to join the ends of two different threads. He had not found similar splices on the main body of the Shroud."

"He was able to find vanillin in the Raes threads, which is a substance that disappears from flax fibres over time, but no traces of vanillin were found in the main body of the Shroud"

"He also analysed ultraviolet photographs of the Shroud that had been taken by the STURP team which showed that the fluorescence in the radiocarbon sample area was much lower than the surrounding cloth. This indicated a different chemical composition."

5. Diverse andra invändningar.

De tre koldateringtesterna gav 3 olika resultat, vilket tyder på att någonting är väldigt skumt här. Ett sådant här test borde inte ge 3 olika resultat.

Shroud of turin har överlevt flera bränder, som kan ha påverkat resultatet.

Om avbildningen skapades av en övernaturlig strålningsmetod så borde det antagligen också ha påverkat resultatet.

Kontaminering från diverse saker så som bakterier, svamp eller andra mikroorganismer kan påverka resultatet. Olja, svett och skinnpartiklar från personer som hanterat tyget kan delta i kontaminering. Rök från stearinljus, incens eller diverse miljöelement kan påverka. Det finns väldigt mycket som kan påverka koldatering egentligen.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7597180/
"A common conclusion of the statistical studies is that the measured samples are not homogeneous, and the means are not compatible with each other. As a consequence, the radiocarbon dates are not reliable, and the measurements should be repeated"

Diverse andra tester placerar den inom första århundradet:

https://www.mdpi.com/2571-9408/5/2/47
"Raman spectroscopy [11], date the Shroud to 300 Before Christ (BC) ± 400 years and 200 BC ± 500 years, respectively."

"We obtained one-dimensional integrated WAXS data profiles for the TS sample, which were fully compatible with the analogous measurements obtained on a linen sample whose dating, according to historical records, is 55–74 AD"

https://shroudofturin.uk/research-evidence/dating-evidence/new-dating-techniques
"The Shroud sample was then tested using FT-IR and the two equations gave results of 200 BC and 297BC respectively, with a mean value of approximately 250 BC plus or minus 400 years at a 95% confidence level."
_____________


Den enda förklaringen är att tyget är från det första århundradet, allt annat är statistiskt omöjligt och vi bör buga framför den helige kungen av kungar, skapare av verkligheten och allt i den. Hallelulejah!
Tl;dr. Tyget är mycket trovärdigt daterat till 1300-talet vilket innebär att det är en förfalskning.

Varför kan du inte acceptera att kyrkan på 1300-talet kunde luras lite när de samtidigt brände häxor på bål?
Citera
2026-05-26, 19:08
  #381
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Tl;dr. Tyget är mycket trovärdigt daterat till 1300-talet vilket innebär att det är en förfalskning.

Varför kan du inte acceptera att kyrkan på 1300-talet kunde luras lite när de samtidigt brände häxor på bål?
Bevisen säger inte att den är från 1300-talet, bayesiansk statistisk analys säger att det är omöjligt.
Citera
2026-05-26, 19:08
  #382
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Denna 95% konfidensgrad hävdades när testerna gjordes 1988, den siffran har blivit motbevisad i nyare peer-reviewade studier.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7597180/
"Additional remarks on the reliability of the dating results were related to statistical studies of the official data by [25,26,27], which raised several concerns, including statistical tests which do not support the 95% confidence level of the range 1260–1390 AD"
Despite some technical concerns that have been raised about radiocarbon dating of the Shroud,[4][5] no radiocarbon-dating expert has asserted that the dating is substantially unreliable
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
Citera
2026-05-26, 19:12
  #383
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Bevisen säger inte att den är från 1300-talet, bayesiansk statistisk analys säger att det är omöjligt.
Mycket trovärdig koldatering från flera oberoende källor har fastställt att tyget är från 1300-talet och att det är tekniskt omöjligt att det kan vara 1300 år äldre. Det är en förfalskning av samma kyrka som brände oskyldiga människor på bål.
Citera
2026-05-26, 19:17
  #384
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Despite some technical concerns that have been raised about radiocarbon dating of the Shroud,[4][5] no radiocarbon-dating expert has asserted that the dating is substantially unreliable
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
"Based on this comparison Rogers concluded that the undocumented threads received from Gonella did not match the main body of the shroud, and that in his opinion: "The worst possible sample for carbon dating was taken."

"The fact that vanillin cannot be detected in the lignin on shroud fibers, Dead Sea scrolls linen, and other very old linens indicate that the shroud is quite old. A determination of the kinetics of vanillin loss suggest the shroud is between 1300 and 3000 years old. Even allowing for errors in the measurements and assumptions about storage conditions, the cloth is unlikely to be as young as 840 years"

"it is not possible to affirm that the 1988 radiocarbon dating offers 'conclusive evidence' that the calendar age range is accurate and representative of the whole cloth"
Du får läsa de två föregående inläggen igen. Citaten kommer från samma artikel också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in