2026-06-25, 21:38
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThaliaElise
Alla som får se sin bostadsrätt falla i pris skulle naturligtvis påverkas. Mer rimligt att åtgärda bostadsbristen och därmed bromsa prisutvecklingen. Om min lägenhet föll 40-50% i värde skulle det naturligtvis drabba min privatekonomi hårt. Alla som har bostadsrätt är inte rika knösar som lever på andras bekostnad.
En fastighetsskatt som införs gradvis och försiktigt skulle inte medföra en bostadskrasch.

Däremot om man löste Sveriges enorma sociala problem och problemen med den extrema otryggheten- då hade det inte längre varit värt någonting extra bara för att villan ligger i ett vitt och problemfritt område.
Citera
2026-06-25, 23:09
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Så vad exakt är då problemet?
Det finns inget politiskt stöd för att lösa problemen på bostadsmarknaden för politiker är ointresserade och politisk vilja från folk finns inte. Detta har varit känt länge, här är en artikel från 2022 som säger exakt detta
"Bostäder och byggande hamnar på 13:e plats när svenskarna listar de viktigaste samhällsproblemen. Långt ifrån lag och ordning, sjukvård och integration/immigration som hamnar i topp.

Johan Martinsson är ­föreståndare på SOM-institutet som varje år ­undersöker svenskarnas politiska åsikter. Han är inte förvånad. Det är där någonstans som bostäder och byggande brukar hamna. Den yngre delen av befolkningen, som i större omfattning drabbas av bostadsbristen, brukar lista frågan något högre."


Det finns absolut noll vilja från svenska folket att lösa denna massiva kris utan tvärtom finns det motstånd mot att lösa problemen för det ekonomiska intresset är, helt felaktigt, att trycka upp bostadspriser istället.

En fastighetsskatt är enda realistiska alternativet av de anledningar jag förklarat upprepade gånger nu.
För att lösa krisen måste man ändra folks inställning, man måste fortsätta bryta illusionen om att högre bostadspriser är bra och först då går det att få igång byggandet för då kommer ingen ställa sig i vägen för mer byggande.

Detta är verkligen inte svårt att förstå, finns det inte politisk vilja måste man skapa den och en fastighetsskatt skapa denna och nu är perfekt tillfälle!
Myten om den evigt stigande bostadsmarknaden är bruten, inte tillräckligt krossad men bruten och nu är det dags att sätta in dödsstöten så vi äntligen kan få till en bättre bostadsmarknad som inte styrs av mentaliteten att man skall slänga in alla pengar man någonsin kommer tjäna i en bostad och kalla det sparande.

Du kanske inte ser det för du saknar vision men möjligheten att knäcka ryggen på bostadsmarknaden finns och det är hög tid, drömmen om 90% lägre priser är nog osannolik men vi borde kunna få ihop 50% lägre priser åtminstone om allt går som det skall.


Jag ifrågasätter inte att bostadsfrågan har låg politisk prioritet.

Men sen gör du ett logiskt hopp och antar att en fastighetsskatt skulle förändra människors preferenser och skapa den politiska vilja som i dag saknas.
Det är just det steget som aldrig motiveras.

Om människor, enligt din egen analys, motsätter sig reformer som sänker deras bostadsvärden, varför skulle de acceptera en reform vars uttalade syfte är att förändra deras beteende och pressa ned bostadspriserna?

Du säger att fastighetsskatten kommer skapa den politiska viljan.

Det är inte en slutsats av din analys. Det är en prognos om hur människor kommer att reagera. Det är väldigt stor skillnad mellan prognos och slutsats.

Men du har fortfarande inte visat varför det är mer sannolikt än att samma väljargrupp röstar bort den skatt du vill införa, precis som Sverige tidigare avskaffade den statliga fastighetsskatten.
Det är därför jag fortfarande menar att du blandar ihop analys med antagande.

Du beskriver enbart hur du tror att opinionen kommer utvecklas.
Men visst, det är tydligen den ENDA vägen .
Tror gör man i kyrkan.
Citera
2026-06-26, 09:52
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Vi har ingen bra bostadsmarknad nu heller när folk är utelåsta från marknaden till följd av de extrema priserna.
Problemet är just drivet av lån, folk är så besatta av att man skall låna för att kunna köpa bostad och det finns ett alternativ där vi inte hade behövt det men det förutsätter att folks "tillgångar" minskar i pris.

Folk kommer behöva betala ikapp på sitt lån, just nu tar folk lån utan en tanke på att behöva betala tillbaka det och återbetalning anses helt vanskligt vara ett slags sparande. Det är så hjärntvättade folk är och det behöver brytas

Då har vi helt enkelt olika syn på vad som är grundproblemet. Jag håller egentligen med dig i mycket av det du säger. Men - grundproblemet är fortfarande bostadsbrist. Priserna går upp för att efterfrågan överstiger utbudet. Om dessa jämnas ut kommer priserna att stabiliseras. Sen spelar självklart politiska regleringar och skatter såklart roll. Men det viktigaste är väl att folk ska ha nånstans att bo? Då måste det finnas fler bostäder.
Citera
2026-06-26, 09:57
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsaek
En fastighetsskatt som införs gradvis och försiktigt skulle inte medföra en bostadskrasch.

Däremot om man löste Sveriges enorma sociala problem och problemen med den extrema otryggheten- då hade det inte längre varit värt någonting extra bara för att villan ligger i ett vitt och problemfritt område.

Det har du rätt i. Men jag har diskuterat med Wallincus som anser att ett dropp på 40-50% i bostäders värde vore lämpligt.

Håller med dig även om det andra du skriver. Ett omfattande återvandringsprogram för de personer som skapar och upprätthåller otryggheten hade löst mycket. Det hade både frigjort bostäder i många miljonprogramsområden som egentligen är trevliga områden, samt hade minskat värdet på villorna i de dyrare områdena när det inte längre blir nödvändigt att segregera sig.
Citera
2026-06-26, 17:18
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejFrans
Jag ifrågasätter inte att bostadsfrågan har låg politisk prioritet.

Men sen gör du ett logiskt hopp och antar att en fastighetsskatt skulle förändra människors preferenser och skapa den politiska vilja som i dag saknas.
Det är just det steget som aldrig motiveras.

Så du tror att en fråga som har otroligt låg politisk prioritet är enkel att genomföra?
Tror du vidare att folk generellt gillar att betala mer skatt eller kommer de försöka undvika det?

Inför man en fastighetsskatt som skapar en smärtpunkt när bostadspriserna ökar kommer folk förstå att högre bostadspriser är dåligt.
Då får de välja, antingen stötta politik för att minska bostadspriserna så skatten blir lägre eller betala mer i skatt.
Enkelt som så.

Det är det enda logiska alternativet för om du försöker sänka bostadspriserna genom nybyggnation kommer det blockeras av folk som inte vill se mer byggande (se de aktiva protester runt om i landet mot nybyggande) eller så blockeras i någon av de andra instanser som kan blockera.
(Detaljplanering, bygglovprocesser, strandskydd med mera)

Alternativet är att fortsätta att göra inget alls och hoppas att situationen blir bättre av sig själv, vet inte vilka problem som brukar lösa sig av att man gör absolut inget alls men det är kanske din favoritmetod
Antar att det andra alternativet är det som nuvarande regering vidtog genom att aktivt förvärra problemen, det finns ju också på bordet.

Så alternativen vi har nu är då:
1. Införa fastighetsskatt som ett försök att lösa de massiva problemen på bostadsmarknaden
2. Göra inget alls och hoppas att priserna går ner av sig självt
3. Aktivt förvärra problemet genom att tillåta mer skuldsättning som nuvarande regering gjorde.

Du kanske inte håller med om att detta är bästa vägen att gå men då är ju frågan varför inte de alternativa metoderna som du föreslår har införts redan?
Chansen har funnits men inget har gjorts, varför inte?


Citat:
Ursprungligen postat av ThaliaElise
Då har vi helt enkelt olika syn på vad som är grundproblemet. Jag håller egentligen med dig i mycket av det du säger. Men - grundproblemet är fortfarande bostadsbrist. Priserna går upp för att efterfrågan överstiger utbudet. Om dessa jämnas ut kommer priserna att stabiliseras. Sen spelar självklart politiska regleringar och skatter såklart roll. Men det viktigaste är väl att folk ska ha nånstans att bo? Då måste det finnas fler bostäder.
Beror på vad du menar med "grundproblemet"
Är grundproblemet vad som orsakade de extremt höga priserna? Absolut är bostadsbristen en bidragande orsak.
Är grundproblemet varför priserna fortsätter vara så extremt höga? Bostadsbristen förklarar detta sämre.

Anledningen till att priserna är så brutalt höga är att många människor sett en bostad som en investering de skall bli rika på, myten om att bostäder är den evigt stigande tillgången som aldrig går ner har levt och är för många fortfarande vid liv.
Denna myten är orsaken till varför vi har så höga priser, folk förknippar högre bostadspriser med något bra när det i själva verket är extremt dåligt för gemene man.
Media fullkomligt hurrar när priserna stiger, vilket man inte ser dem göra för andra saker så som mat, bensin och el trots att det är i stort sett samma sak.

Detta förhållande måste brytas och en fastighetsskatt kan mycket väl både skapa intäkter för staten och ta död på den skadeskjutna myten om att stigande bostadspriser är bra


Citat:
Ursprungligen postat av ThaliaElise
Det har du rätt i. Men jag har diskuterat med Wallincus som anser att ett dropp på 40-50% i bostäders värde vore lämpligt.

Vill tillägga att eftersom priserna är så extremt uppblåsta så vore ett prisfall på minst 40-50% lämpligt.
Bästa vore om vi kunde få till ett prisfall på 80-90% eller mer, då skulle huset som idag kostar 13 000 000 kr "bara" kosta 1,3 miljoner vilket är bättre men fortfarande långt från billigt.
__________________
Senast redigerad av Wallincus 2026-06-26 kl. 17:20.
Citera
2026-06-26, 17:34
  #402
Medlem
Jag är i stort sett helt emot skatter.
Men en skatt på fastigheter är ändå lite rättvisa kan jag tycka.
Som det var innan kunde det bli fel när gamla Huldas hus som varit i hennes släkt i generationer plötsligt ökade i värde och likaså fastighetsskatten.Vilket kunde i värsta fall tvinga bort fattigpensionären Hulda
Därför skulle jag gärna se en låg fastighetsskatt på bostad ett där man är skriven. Men äger man flera hus kunde det gott vara högre fastighetsskatten på dessa som skulle gå till kommunen där huset finns. Borde öka på fastighetsmarknaden.
Citera
2026-06-27, 00:02
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Så du tror att en fråga som har otroligt låg politisk prioritet är enkel att genomföra?
Tror du vidare att folk generellt gillar att betala mer skatt eller kommer de försöka undvika det?

Inför man en fastighetsskatt som skapar en smärtpunkt när bostadspriserna ökar kommer folk förstå att högre bostadspriser är dåligt.
Då får de välja, antingen stötta politik för att minska bostadspriserna så skatten blir lägre eller betala mer i skatt.
Enkelt som så.

Det är det enda logiska alternativet för om du försöker sänka bostadspriserna genom nybyggnation kommer det blockeras av folk som inte vill se mer byggande (se de aktiva protester runt om i landet mot nybyggande) eller så blockeras i någon av de andra instanser som kan blockera.
(Detaljplanering, bygglovprocesser, strandskydd med mera)

Alternativet är att fortsätta att göra inget alls och hoppas att situationen blir bättre av sig själv, vet inte vilka problem som brukar lösa sig av att man gör absolut inget alls men det är kanske din favoritmetod
Antar att det andra alternativet är det som nuvarande regering vidtog genom att aktivt förvärra problemen, det finns ju också på bordet.

Så alternativen vi har nu är då:
1. Införa fastighetsskatt som ett försök att lösa de massiva problemen på bostadsmarknaden
2. Göra inget alls och hoppas att priserna går ner av sig självt
3. Aktivt förvärra problemet genom att tillåta mer skuldsättning som nuvarande regering gjorde.

Du kanske inte håller med om att detta är bästa vägen att gå men då är ju frågan varför inte de alternativa metoderna som du föreslår har införts redan?
Chansen har funnits men inget har gjorts, varför inte?

Nu gör du ett logiskt felslut.
Du presenterar tre alternativ:
1.Fastighetsskatt.
2.Göra ingenting.
3. Förvärra problemen.
Men det är inte de enda alternativen.
Det är de alternativ du själv har valt att inkludera.
Vilket är ett falskt dilemma.

Hela vår diskussion har handlat om huruvida andra reformer är politiskt svåra, inte om de upphör att existera som alternativ bara för att de möter motstånd.

Sedan upprepar du återigen samma antagande:
"Inför man en fastighetsskatt kommer folk förstå att högre bostadspriser är dåligt."

Det är fortfarande en prognos. Du visar inte varför människor nödvändigtvis kommer att reagera på det sättet. Det är just den länken i din argumentation som jag har efterfrågat hela tiden. Som du aktivt vägrar svara på..


Slutligen ställer du frågan varför andra reformer inte redan genomförts.
Svaret kan vara precis det du själv säger: politiskt motstånd.

Men därifrån följer fortfarande inte att fastighetsskatt är den enda realistiska lösningen. Det följer bara att flera reformer är politiskt svåra.
Det är två helt olika slutsatser.

Antingen så vägrar du svara på mina frågor eller så förstår du dom inte. Välj du.
Citera
2026-06-27, 10:40
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejFrans
Nu gör du ett logiskt felslut.
Du presenterar tre alternativ:
1.Fastighetsskatt.
2.Göra ingenting.
3. Förvärra problemen.
Men det är inte de enda alternativen.
Det är de alternativ du själv har valt att inkludera.
Vilket är ett falskt dilemma.

Hela vår diskussion har handlat om huruvida andra reformer är politiskt svåra, inte om de upphör att existera som alternativ bara för att de möter motstånd.

Hela diskussionen har handlat om en fastighetsskatt och dess önskvärda effekter.
Du blandar in detta för du tror att det finns en skillnad mellan praktiskt omöjlig och teoretisk omöjlig som är väsentlig i detta fall.

Vi tar ett praktiskt exempel.
Jag sökte upp de mest osannolika som kan hända och efter att jag scrollade förbi "bostadsägare röstar för politik som sänker bostadspriserna" var att en Boltzman maskin träder in i existens.
Oddsen för att detta händer är, i teorin, 1 på en etta följd av 10^69 nollor.
Antalet nollor du måste skriva ner för att förstå hur låga oddsen är blir då en miljard biljoner biljoner biljoner biljoner biljoner. Det är ett tal med så många nollor att rymden i det synliga universum inte räcker till för att trycka dem, ens om varje nolla var mindre än en atom.

Enligt din logik som du följer så betyder det att det är en väldigt god idé att förvänta sig att detta kan hända, eftersom det inte är omöjligt utan bara väldigt osannolikt.

Det skall tilläggas att oddsen för att detta händer är troligtvis avsevärt bättre än att bostadsägare röstar fram politik som sänker bostadspriserna

Så allt ditt nonsens om "du har inte bevisat att det är omöjligt" härleds bara till att du verkar tro att det är en betydelsefull skillnad mellan 1 på miljard biljoner biljoner biljoner biljoner biljoner och "omöjligt". I rena matematiska termer så är det skillnad mellan omöjligt och osannolikt men i praktiken är det ingen skillnad och särskilt inte när man pratar bostadspolitik.
Finns det inget stöd för att genomföra en reform utan snarare starkt motstånd från en grovt oförståelse grupp röstare går inte reformen att genomföra utan att förändra tankesättet.

Eller hur hade du tänkt få igenom politiken som folk aktivt motsätter sig?

Citat:
Ursprungligen postat av HejFrans

Det är fortfarande en prognos. Du visar inte varför människor nödvändigtvis kommer att reagera på det sättet.
Detta härstammar från att du argumenterar huvudsakligen ifrån principen att du måste få varje steg och varje liten detalj förklarat för dig, annars kan det omöjligt stämma. Som att din oförståelse skulle på något sätt förändra vad som faktiskt är.
Se ovan exempelvis, vad är det för praktisk skillnad mellan extremt osannolik och omöjlig? Ingen konkret skillnad.
Hur kan en fastighetsskatt leda till lägre bostadspriser? Folk gillar inte att betala skatt och kommer försöka undvika det, här kan du läsa mer om att folk generellt ogillar skatter.

Finns det bättre alternativ till en fastighetsskatt? Absolut.
Kommer dessa alternativ gå att genomföra? Absolut inte.

Citat:
Ursprungligen postat av HejFrans

Men därifrån följer fortfarande inte att fastighetsskatt är den enda realistiska lösningen. Det följer bara att flera reformer är politiskt svåra.
Det är två helt olika slutsatser.

Antingen så vägrar du svara på mina frågor eller så förstår du dom inte. Välj du.
Det är rätt uppenbart att din huvudsakliga argumentationstaktik är att påtala att du inte fått saker bevisat för dig, trots att du fått massor med bevis.
När det misslyckas så hänger du upp hela din argumentation på skillnaden mellan statistiskt omöjlig och teoretiskt omöjlig i hopp om att det på något sätt gör en skillnad.

När det misslyckas försöker du vända på mina argument och bara kopierar vad jag skriver till dig, är det för att du försöker framstå som smartare än vad du är?

Huvudsakliga frågan som du kan bemöda dig med att besvara är då; om det är så enkelt att lösa dessa problem, varför har de inte lösts redan?
Väldigt praktiskt exempel är moderaterna som suttit på makten i 4 år och istället för att bidra till att sänka bostadspriserna framför de politik som gör tvärtom.
Du påstår saker som helt och håller saknar bevisning och framhåller dina argument som absolut sanning, trots att bevisen ligger i att problemet inte blivit löst utan förvärrat.
Citera
2026-06-27, 14:28
  #405
Medlem
Driftstopps avatar
Låter bra, det påverkar inte rika.
Så kan pengarna tillfalla välfärden, skolor, vård som vänster vill höja.
Citera
2026-06-27, 16:53
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Hela diskussionen har handlat om en fastighetsskatt och dess önskvärda effekter.
Du blandar in detta för du tror att det finns en skillnad mellan praktiskt omöjlig och teoretisk omöjlig som är väsentlig i detta fall.

Vi tar ett praktiskt exempel.
Jag sökte upp de mest osannolika som kan hända och efter att jag scrollade förbi "bostadsägare röstar för politik som sänker bostadspriserna" var att en Boltzman maskin träder in i existens.
Oddsen för att detta händer är, i teorin, 1 på en etta följd av 10^69 nollor.
Antalet nollor du måste skriva ner för att förstå hur låga oddsen är blir då en miljard biljoner biljoner biljoner biljoner biljoner. Det är ett tal med så många nollor att rymden i det synliga universum inte räcker till för att trycka dem, ens om varje nolla var mindre än en atom.

Enligt din logik som du följer så betyder det att det är en väldigt god idé att förvänta sig att detta kan hända, eftersom det inte är omöjligt utan bara väldigt osannolikt.

Det skall tilläggas att oddsen för att detta händer är troligtvis avsevärt bättre än att bostadsägare röstar fram politik som sänker bostadspriserna

Så allt ditt nonsens om "du har inte bevisat att det är omöjligt" härleds bara till att du verkar tro att det är en betydelsefull skillnad mellan 1 på miljard biljoner biljoner biljoner biljoner biljoner och "omöjligt". I rena matematiska termer så är det skillnad mellan omöjligt och osannolikt men i praktiken är det ingen skillnad och särskilt inte när man pratar bostadspolitik.
Finns det inget stöd för att genomföra en reform utan snarare starkt motstånd från en grovt oförståelse grupp röstare går inte reformen att genomföra utan att förändra tankesättet.

Eller hur hade du tänkt få igenom politiken som folk aktivt motsätter sig?


Detta härstammar från att du argumenterar huvudsakligen ifrån principen att du måste få varje steg och varje liten detalj förklarat för dig, annars kan det omöjligt stämma. Som att din oförståelse skulle på något sätt förändra vad som faktiskt är.
Se ovan exempelvis, vad är det för praktisk skillnad mellan extremt osannolik och omöjlig? Ingen konkret skillnad.
Hur kan en fastighetsskatt leda till lägre bostadspriser? Folk gillar inte att betala skatt och kommer försöka undvika det, här kan du läsa mer om att folk generellt ogillar skatter.

Finns det bättre alternativ till en fastighetsskatt? Absolut.
Kommer dessa alternativ gå att genomföra? Absolut inte.


Det är rätt uppenbart att din huvudsakliga argumentationstaktik är att påtala att du inte fått saker bevisat för dig, trots att du fått massor med bevis.
När det misslyckas så hänger du upp hela din argumentation på skillnaden mellan statistiskt omöjlig och teoretiskt omöjlig i hopp om att det på något sätt gör en skillnad.

När det misslyckas försöker du vända på mina argument och bara kopierar vad jag skriver till dig, är det för att du försöker framstå som smartare än vad du är?

Huvudsakliga frågan som du kan bemöda dig med att besvara är då; om det är så enkelt att lösa dessa problem, varför har de inte lösts redan?
Väldigt praktiskt exempel är moderaterna som suttit på makten i 4 år och istället för att bidra till att sänka bostadspriserna framför de politik som gör tvärtom.
Du påstår saker som helt och håller saknar bevisning och framhåller dina argument som absolut sanning, trots att bevisen ligger i att problemet inte blivit löst utan förvärrat.

Det är komiskt hur du hela tiden upprepar samma påstående utan att besvara den centrala frågan. Man kan nästan tro att du undviker den för att du inte klarar av att svara på den.

Om bostadsägare, enligt dig, konsekvent blockerar alla reformer som försämrar deras ekonomiska intressen.
Varför skulle de då acceptera en fastighetsskatt som direkt försämrar deras ekonomiska intressen?
Dom skulle enligt dig aldrig acceptera nybyggnation, men fastighetsskatt hurrar dom för.. hur går det ihop?

Sedan bygger du en halmgubbe igen.
Jag har aldrig sagt att reformerna är enkla att genomföra. Jag har sagt att du inte har visat varför just din reform skulle vara undantaget från det politiska motstånd som du själv beskriver.
Ditt påståendet är nämligen bisarrt.

Du förklarar varför andra reformer är politiskt omöjliga. Men du klarar inte av att förklara varför fastighetsskatten inte är det.
__________________
Senast redigerad av HejFrans 2026-06-27 kl. 16:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in