2026-05-19, 10:00
  #157
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goralux
Dykt en del, i grottor ned men inte såna med tajta hål man måste pressa sig igenom.
Vad de gjorde är ren galenskap: Typ 30 personer i världen som borde ens försöka med det dyket.
Man ser ju med hur finnarna kom och fick jobbet gjort, undervattens fordon/drönare.. Specialiserad dykutrustning: Troligtvis rep från ytan till botten: med belysning och reservtankar. Kanske till och med kabel ner för strömförsörjning.
Det är som att de gjorde det här farliga dyket på en tight budget.. Ingen lokal guide heller .
Så, jo har man inte råd att göra det rätt så bör man inte göra det alls.
Jag har alltid skämtat om italienska dykare baserat på att Panerais dykarklockor för militärt bruk väldigt länge saknade sekundvisare. Man kan riktigt se de militära dykarna ta en cigg och ett glas vin när de kommit upp på land och snackar med varandra: "när bomben smäller? Jag vet inte riktigt, om två tre minuter kanske". Men det kanske ligger något i det ändå.
Citera
2026-05-19, 11:04
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Jag kan inte se det.

Det verkar som om den sjätte dykaren (som avstod från dyket strax innan) kunde berätta att planen var att kolla grottan, och det är därför sökinsatsen fokuserat på just grottan. Om man inte vetat att de var på väg till grottan så skulle det inte ha funnits nån orsak att söka där. Det kan inte ha funnits en sådan plan för dyket eftersom det är förbjudet att gå ner under 30 meter, så hon är den enda som kunnat lämna den informationen.

Av det kan man dra slutsatsen att grottan faktiskt var målet för dyket, dvs. att de medvetet gick ner till 50 meter på bara luft. CMAS 3:an har en nedre gräns på 57 meter (vilket i princip är den säkra matematisk-fysiologiska gränsen för luft), så det är bara väldigt avancerat men i princip möjligt förutsatt att man faktiskt vet vad man gör.

Eftersom de var erfarna dykare ute på ett olovligt dyk hade de garanterat en egen plan. Den andra slutsatsen man kan dra är att till den planen kan garanterat INTE ha hört att gå ner till 70-75 meters djup och en okänd tredje grotta på bara luft, och bara en tub. Det är helt enkelt inte möjligt, eftersom det är så riskabelt att det i praktiken är självmord.

Så nånting har hänt som har gjort att de hamnat "fel".

Det finns inga uppgifter om ifall de hade med sig belysning/dyklampor eller inte. Om de INTE hade lampor är det också otänkbart att de skulle ha planerat att ta sig till den andra kammaren (som enligt uppgifter är mörk), än mindre till den tredje. Och också den andra kammaren ligger under den säkra fysiologiska gränsen för luft.

Så också om det är bara en spekulation så torde den sannolika dykplanen ha varit att snabbt "krascha ner", snabbt kolla grottan (ev. utifrån eller så bara den yttersta kammaren på 50-55 meter) och sen börja uppstigningen längs med revet och göra den som ett vanligt (drift-)dyk, med en extra deco-tub "just in case". Det är faktiskt det enda som (enligt mig då) funkar för fem säkerhetsmedvetna och erfarna dykare.

Vidare kan man dra slutsatsen att det inte är kontaminerad gas/luft, eftersom de i så fall dött i den första kammaren eller (mer sannolikt) utanför grottan.

Så det mest sannolika, utgående från den osäkra information som finns tillgänglig, är att någon av dykare drabbats av kvävenarkos och påverkad av det simmat djupare in i grottan och ev. vidare tilll nästa kammare, och de andra har gett sig efter, och den enda som till slut lyckats hitta ut är den dykare som hade den extra deco-tuben (det finns ingen information om den, men enligt dagens information var hans dyktub helt tom (dvs. "noll bar"). Kvävenarkos/dykrus slår till väldigt snabbt (inom ett par minuter) och symptomen varierar mellan nedsatt omdöme och eufori (påminner om alkoholberusning) till panik, ångest och hallucinationer. Om man börjar andas snabbare förvärras symptomen (speciellt på ett djup som 50 meter).

Om man stiger upp bara några meter (fem meter är rekommendationen om jag kommer rätt ihåg) upphör symptomen snabbt, förutsatt att man gör en kontrollerad nedstigning. Om man misstänker att ens divebuddy råkar ut för kvävenarkos ska man alltså få upp dem fem meter på direkten (med våld om det behövs). Men om man kraschar ner direkt till 50 meter så är läget ett helt annat, man har ingen koll på vilket djup en dykare ev. började uppvisa symptom. Och att stiga upp fem meter är förstås inte möjligt i en grotta. Att få en hel panikslagen dykare genom en trängre passage är extremt utmanande också om man är tre mot en. Och en sån situation orsakar både mental stress och fysisk ansträngning, som båda påverkar andningen och leder till en ökad koldioxidhalt i blodet, som i sin tur kraftigt ökar risken för kvävenarkos (hos de övriga dykarna).

En sån typs skenario är det enda som känns troligt för mig. De var ett gäng erfarna dykare på dyksemester och skulle göra "en grej" som de var säkra på att klara av, men de hade inte planerat för alla eventualiteter. Eftersom de alla är erfarna och på semester dyker de sannolikt utan buddy-lines (kompislina) och det enda som behövs för att det ska gå snett är att en av dem blir skithög på kväve (vilket är en överhängande risk på 50 meter) och simmar in i "den underbara grottan" eller efter "en fin fisk" och/eller eventuellt vidare till nästa kammare, medan de övriga fyra upplever ett "wtf!!! så här skulle vi ju inte göra"-moment. Och så simmar de (förstås) alla efter för att hämta ut den dykaren...
Ja det här är nog den enda förklaringen som kan kännas rimlig. Men fortfarande oansvarigt att gå ner så djupt på bara luft, särskilt med givna förutsättningar
Citera
2026-05-19, 13:28
  #159
Medlem
Ochotnyryads avatar
Kan de ha blivit jagade in i grottsyatemet av hajar eller likande?
Det verkar helt orimligt att de tagit sig in i sista kammaren frivilligt
Kanske dök upp aggressiva hajar och enda sättet att komma undan var att simma in istället för att stiga till ytan?
Finns ingen rim och reson att dyka in i detta grottsystem allihop på det djupet.
Det sättet ju räddningsdykarna också i stor fara
Citera
2026-05-19, 19:57
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ochotnyryad
Kan de ha blivit jagade in i grottsyatemet av hajar eller likande?
Det verkar helt orimligt att de tagit sig in i sista kammaren frivilligt
Kanske dök upp aggressiva hajar och enda sättet att komma undan var att simma in istället för att stiga till ytan?
Finns ingen rim och reson att dyka in i detta grottsystem allihop på det djupet.
Det sättet ju räddningsdykarna också i stor fara
Jagade av hajar.

Hittills har jag bara läst en enda plausible förklaring och det är att någon/några var kvävenarkospåverkade och tappade omdömet och drog in i grottan, sedan har andra hängt med för att försöka stoppa.

Själv i den situationen (jag hade aldrig dykt in i grottan) så hade jag tillämpat grottdykares mantra "Dina problem i grottan får du lösa själv, jag ska komma hem levande." och lämnat. Förstå mig nu rätt, får en dykare i min grupp problem så gör jag allt för att kunna rädda/hjälpa denne. Men sådant gäller rec-dykning på upp till 30 meter utan deco. Går det åt skogen så kan jag alltid dumpa mina vikter och ta mig till ytan. Det kan jag inte lika självklart med deco, stora djup och innuti grottor och vrak.
__________________
Senast redigerad av thinkmachine 2026-05-19 kl. 20:01.
Citera
2026-05-19, 20:59
  #161
Medlem
Bluebeast72s avatar
Fantastiskt klumpigt även en räddnings dykare dog. Nej, detta jävla kalle anka landet skulle inte få ha ngt med vatten sport o göra, rena skämtet, Först tillåts en grupp samhall idioter från universitet försöka spela grottdykare, sedan skicka ner en lika dålig dykare till.

Hur många kommer dessa grottor sluka är min tanke..inte över än!
Citera
2026-05-19, 21:14
  #162
Medlem
slagskotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg


Av det kan man dra slutsatsen att grottan faktiskt var målet för dyket, dvs. att de medvetet gick ner till 50 meter på bara luft. CMAS 3:an har en nedre gräns på 57 meter


Jag orkade bara googla till första svaret men CMAS *** är bara till 40m.
Citera
2026-05-19, 21:23
  #163
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slagskott
Jag orkade bara googla till första svaret men CMAS *** är bara till 40m.

Det officiella rekommenderade max-djupet är 40 meter, men det beroende på nationella bestämmelser kan man dyka djupare. Officiellt 57 meter på luft, i vissa länder avrundas det till 60 meter.

CMAS max-depth-eng.html

I Malediverna spelar det ingen roll eftersom det finns en generell bestämmelse på max 30 meter. Men det kan förklara varför en grupp med åtminstone tre rätt välutbildade dykare ansåg det vara ok att gå ner till en grotta på 50 meter. Framförallt om de gjort liknande dyk tidigare.
Citera
2026-05-19, 21:34
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bluebeast72
Fantastiskt klumpigt även en räddnings dykare dog. Nej, detta jävla kalle anka landet skulle inte få ha ngt med vatten sport o göra, rena skämtet, Först tillåts en grupp samhall idioter från universitet försöka spela grottdykare, sedan skicka ner en lika dålig dykare till.

Hur många kommer dessa grottor sluka är min tanke..inte över än!
Att en räddningsdykare också dör är helt sanslöst, särskilt att man på vissa ställen läser om att han saknats först vid uppstigning. Hur i helvete kan man ha en så dåligt sammansatt räddningsgrupp att en av dykarna lyckas upptäckas saknad?

Grottor tenderar att sluka dykare oavsett var de är, bara i Sverige har vi ju exempel på grottor som dykare dör i med några års mellanrum. Grottdykning är verkligen livsfarligt.

Citat:
Ursprungligen postat av slagskott
Jag orkade bara googla till första svaret men CMAS *** är bara till 40m.
Egentligen ointressant vad olika dykutbildarorganisationer rekommenderar för maxdjup. Oavsett om de utbildats inom CMAS eller annan org. Faktum kvarstår att man inte dyker på luft eller nitrox ner till det där djupet om man har omdöme och utgår från riktlinjer.

Vet vi ens att de endast dök på luft eller nitrox och inte trimix? Om de dök på trimix blir ju dyket inte orimligt.
Citera
2026-05-19, 21:46
  #165
Medlem
slagskotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det officiella rekommenderade max-djupet är 40 meter, men det beroende på nationella bestämmelser kan man dyka djupare. Officiellt 57 meter på luft, i vissa länder avrundas det till 60 meter.

CMAS max-depth-eng.html

I Malediverna spelar det ingen roll eftersom det finns en generell bestämmelse på max 30 meter. Men det kan förklara varför en grupp med åtminstone tre rätt välutbildade dykare ansåg det vara ok att gå ner till en grotta på 50 meter. Framförallt om de gjort liknande dyk tidigare.
Fan det var något nytt .

Idiotskap om de har cmas***/padi divemaster men ändå väljer att ta chansen.
Citera
2026-05-19, 21:52
  #166
Medlem
jag har dykt i maldiverna på liveaboard 2 gånger totalt ca 40 dyk visserligen bara på max 30 meter men oavsett var dykledarna jävligt noga om strömmarna var för starka eller om det var oväder på G.

Hur den här duke of york släppt ner dessa italienare till grottdykning på 60 meter är ju på snudd vållande till annans död (även om italienarna bör väl kunnat tänka själv(?) en kunde tydligen det hon som avstod dyket klok person)

Nej det finns för många adrenaline junkies som måste fylla sin gopro med coola videos för likes vilket också kostade ett par liv.

finns något i dykning som heter silt-out vilket är när någon råkar dra upp bottensegment har en känsla det kan vara fallet här och 4 dykare har navigerat åt fel håll längre in varav han som var vid ingången har tillslut lyckats lokalisera sig ut. att dom var längst in i grotta 3 kan väl varit strömmar som dragit in dom dit?
Citera
2026-05-19, 21:55
  #167
Medlem
slagskotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thinkmachine
Att en räddningsdykare också dör är helt sanslöst, särskilt att man på vissa ställen läser om att han saknats först vid uppstigning. Hur i helvete kan man ha en så dåligt sammansatt räddningsgrupp att en av dykarna lyckas upptäckas saknad?

Grottor tenderar att sluka dykare oavsett var de är, bara i Sverige har vi ju exempel på grottor som dykare dör i med några års mellanrum. Grottdykning är verkligen livsfarligt.


Egentligen ointressant vad olika dykutbildarorganisationer rekommenderar för maxdjup. Oavsett om de utbildats inom CMAS eller annan org. Faktum kvarstår att man inte dyker på luft eller nitrox ner till det där djupet om man har omdöme och utgår från riktlinjer.

Vet vi ens att de endast dök på luft eller nitrox och inte trimix? Om de dök på trimix blir ju dyket inte orimligt.
Den som har tid kan ju kolla vilka dykcenter som finns i närheten och som arrangerat utfärden men om gränsen är satt till 30m så är det nog inte så många dykcenter som arrangerar sådana utflykter.
Jag gissar på vanlig luft, 200 bar och en 8-10L flaska är standard för turisterna att plaska runt med.
Citera
2026-05-19, 22:03
  #168
Medlem
ElementsX1s avatar
Alla kroppar har bärgats av de tillkallade finska grottdykarna. Två av dom var med i räddningsarbetet i nordnorge när dom på 90m bärgade sina omkomna kamrater. Jag kan rekommendera den dokumentären.
Ganska stabila killar dom där finska grottdykarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in