2026-05-04, 23:42
  #1
Medlem
TheSamePersons avatar
En sak jag ofta reagerar på när det gäller Carl Jung är att hans tankar tenderar att cirkulera kring samma idéer, nästan som om de rör sig i en sluten loop. Han menade själv att livets största mål är att förstå vem man är, men det är inte uppenbart att han själv nådde dit fullt ut. Snarare framstår det ibland som att han återkom till samma teman genom hela sitt liv: persona, rollerna vi spelar, och föreställningen om att de flesta människor lever i någon form av omedvetet skådespel.

Det väcker frågan om hans teorier riskerar att bli förenklade. När han talar om “persona”, menar han då att offentliga personer, typ Trump eller Ben-Gvir, egentligen inte står för det de säger, utan bara spelar en roll? Och om så är fallet, innebär det att människor i grunden saknar egna övertygelser och mest agerar på autopilot?

Det är här en viss skepsis uppstår. Jungs beskrivning av människan kan ibland ge intrycket av att individer är relativt omedvetna och formbara, snarare än medvetna aktörer med tydliga principer. Man kan därför fråga sig om hans teorier i hög grad speglar hans egen världsbild och erfarenhet, snarare än en objektiv psykologisk sanning.

Vad gäller Sigmund Freud har jag personligen svårt att se honom som en auktoritet inom modern psykologi, men det är en separat diskussion.
__________________
Senast redigerad av TheSamePerson 2026-05-04 kl. 23:53.
Citera
2026-05-05, 02:12
  #2
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSamePerson
Jungs beskrivning av människan kan ibland ge intrycket av att individer är relativt omedvetna och formbara, snarare än medvetna aktörer med tydliga principer. Man kan därför fråga sig om hans teorier i hög grad speglar hans egen världsbild och erfarenhet, snarare än en objektiv psykologisk sanning.
Vilken psykologisk teori är helt “objektiv” och fri från sin upphovsmans världsbild?
Det gäller ju både Freud, Skinner och modern KBT.
Jung rör sig ju ofta i gränslandet mellan psykologi och filosofi.
Då blir det kanske mer rimligt att tala om tolkningsramar än “objektiv sanning”.
Citera
2026-05-05, 07:22
  #3
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSamePerson
.
Det väcker frågan om hans teorier riskerar att bli förenklade. När han talar om “persona”, menar han då att offentliga personer, typ Trump eller Ben-Gvir, egentligen inte står för det de säger, utan bara spelar en roll? Och om så är fallet, innebär det att människor i grunden saknar egna övertygelser och mest agerar på autopilot?
Om du inte förstår vad en persona är, kanske det inte är Jung som är förenklad i sin världsbild, utan du som har svårt med förståelsen.

Alla människor bär till viss del en persona för att skydda vår eget innersta väsen. En förenkling av hur han beskriver det är en säljare vars persona är att nöjd och glad outtröttlig kan prata om en dammsugare som det bästa som hänt sedan människan uppfann elden, gång efter gång som att det är första gången han säger det. När han klockar ut skiter han fullständigt i dammsugaren och de han försöker sälja den till, han har egentligen inget intresse för dammsugare annat än att det ger honom en inkomst. Men folk känner honom som den glade dammsugarförsäljaren.

Gravt förenklat är det så en persona funkar. Det har inget med att ljuga att göra. Det handlar om att göra en liten del av sig själv till den som situationen (jobbet i detta fall) kräver.
Citera
2026-05-05, 07:43
  #4
Medlem
kyrkstockens avatar
Vad gäller Sigmund Freud har jag personligen svårt att se honom som en auktoritet inom modern psykologi, men det är en separat diskussion.

Varför slänga in den meningen alls. Naturligtvis är han som pionjär och skapare av fältet omodern.

Hela ämnet psykologi måste tillhöra ett av de minst vetenskapliga (efter nationalekonomi och genus).

Man har inte en siffra rätt och har aldrig haft. Det har varit den ena vansinnestrenden efter den andra såsom primalskriksterapi, drömtydningar och penisavund.

Idag är det bara 40% av alla vetenskapliga arbeten inom psykologi som ger samma resultat om det upprepas och är med det sämst av alla vetenskapliga decipliner (grattis).

Man har vissa modeller som fungerar. IQ är en sådan (för den går att mäta). KAnske "the big five", men även det är trubbigt. Tänk om du har en sjätte egenskap som dominerar just en individ? Man har kunnat mäta beteenden och egenskaper men inte kunnat förklara varför.

Men om man utgår ifrån "jaget" som ingen kan se eller mäta, hur skall man hamna rätt?

Man har dessutom sysslat med saker som visat sig vara psykiatri. Nature har slagit nurture gång på gång.

"Alla människor bär till viss del en persona för att skydda vår eget innersta väsen."
En sådan mening kan inte stämma ens i teorin.
Det finns naturligtvis människor som inte alls tar på sig någon roll. Möjligen kan man säga "de flesta".

Kan man inte definiera "innersta väsen", "jaget", vilket man inte kan, förstår jag inte hur man skall hitta rätt. Det låter som "själen" i nya kläder.

Och som redan påpekats, dåliga gränser mellan psykologi och filosofi.
__________________
Senast redigerad av kyrkstocken 2026-05-05 kl. 07:53.
Citera
2026-05-05, 14:00
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSamePerson
När han talar om “persona”, menar han då att offentliga personer, typ Trump eller Ben-Gvir, egentligen inte står för det de säger, utan bara spelar en roll? Och om så är fallet, innebär det att människor i grunden saknar egna övertygelser och mest agerar på autopilot?

Personan är väl i Jungs universum snarare en mask än en roll, något som syftar till att dölja den verkliga personen. Jaget och självet är två olika saker, menar han ju också. Personan är dessutom enligt honom en av flera arketyper, vilka han ibland menar är "psykoida", dvs. har en viss självständig existens (här blir han rätt mystisk).

I övrigt har Jung också sagt att världen hänger på en skör tråd, nämligen människans förstånd. Han frågar sig i en av sina skrifter, Vad händer om människan förlorar sitt förstånd?
Citera
2026-05-05, 20:39
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSamePerson
En sak jag ofta reagerar på när det gäller Carl Jung är att hans tankar tenderar att cirkulera kring samma idéer, nästan som om de rör sig i en sluten loop. Han menade själv att livets största mål är att förstå vem man är, men det är inte uppenbart att han själv nådde dit fullt ut. Snarare framstår det ibland som att han återkom till samma teman genom hela sitt liv: persona, rollerna vi spelar, och föreställningen om att de flesta människor lever i någon form av omedvetet skådespel.

Det väcker frågan om hans teorier riskerar att bli förenklade. När han talar om “persona”, menar han då att offentliga personer, typ Trump eller Ben-Gvir, egentligen inte står för det de säger, utan bara spelar en roll? Och om så är fallet, innebär det att människor i grunden saknar egna övertygelser och mest agerar på autopilot?

Det är här en viss skepsis uppstår. Jungs beskrivning av människan kan ibland ge intrycket av att individer är relativt omedvetna och formbara, snarare än medvetna aktörer med tydliga principer. Man kan därför fråga sig om hans teorier i hög grad speglar hans egen världsbild och erfarenhet, snarare än en objektiv psykologisk sanning.

Vad gäller Sigmund Freud har jag personligen svårt att se honom som en auktoritet inom modern psykologi, men det är en separat diskussion.

Jung gjorde enormt insiktsfulla analyser. Problemet verkar vara att helt och hållet förstå och ta in vad det är han faktiskt försöker kommunicera. Språk är ofta en begränsning. Talar du tyska flytande? Förstår du vilka mentala representationer en person i hans situation, med hans bakgrund, under hans tid menar med orden han använder?

Ibland måste man läsa om dessa människors verk mellan åren, det är frågor och tankar man kan ägna hela sitt liv åt, och kanske ändå inte komma längre än någon annan redan gjort.

Jag tror förövrigt inte på auktoriteter inom akademiska ämnen som sådan. Allas verk skall bedömas helt på sina egna meriter, samtidigt som man måste inse att det alltid existerar många olika perspektiv och sanningar samtidigt, även de som tycks vara motsägelser.

Jung är absolut värd att läsa, men kom ihåg att du vad du läser är ett sorts perspektiv, du gör bäst i att försöka blanda och jonglera så många olika perspektiv som möjligt samtidigt som du inte är 100% övertygad åt varken det ena eller andra hållet. Inga dogman. Håll sinnes öppet. Man måste tänka fritt för att vara fri.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in