Folk på Flashback (incels?)

Man måste inte svara alla idioter. Man bestämmer själv vilka man vill ha en diskussion med.

Vad är det du menar att mobben "bestämmer"?

Att någon, flera eller rentav alla tycker att dina åsikter är fel innebär inte att du censureras eller förbjuds från att säga vad du tycker (d.v.s. "ta plats"). Din tråd kommer inte att bli borttagen för att det är "fel" åsikt och Flashback har inte något röstningssystem där ditt inlägg indirekt censureras genom att tryckas ner av nedåtröster (t.ex. som Reddit). Här är det helt öppet att säga vad man tycker, och andra kommer att kunna ta del av det utan begränsning.

Återigen, det är ingen som stoppar dig från att argumentera för din sak och uttrycka dina åsikter oavsett om det är extremt höger eller extremt vänster. Om du känner att det enda sättet för dig att kunna ta plats är genom att du ska tillåtas framföra dina åsikter utan att någon säger emot, nej då är Flashback inte rätt ställe. Då är det ju bättre att söka sig till diskussionsforum/discordkanaler/subredditar/whatever som tydligt begränsar möjlighet för meningsmotståndare att uttrycka sig. Titta t.ex. på subredditen Socialism (reddit.com/r/socialism), där är reglerna tydliga:

• No bigotry
• No reactionaries
• No liberalism
• No police apologia
• No imperialism apologia
• No sectarianism
• No trolling

D.v.s. kraftigt modererat där man helt enkelt inte får uttrycka åsikter anses vara "fel". Här på Flashback finns inga sådana regler. Det samma gäller för andra subreddits åt endera håll (t.ex. /r/conservative där vänsteråsikter ofta raderas av moderatorer, eller andra subreddits där man måste godkännas av moderatorer innan man får möjlighet att skriva något alls). Där har du exempel på forum där man inte får ta plats om man har fel åsikt.

Så jag köper inte att du inte har möjlighet att ta precis så mycket utrymme som du vill, så länge du kan acceptera att fler kommer att säga emot dig (delvis p.g.a. anonymiteten) och att tonläget inte alltid är speciellt trevligt (även det p.g.a. anonymiteten och forumets regler/avsaknad av regler).

Det jag skriver i mitt första inlägg i tråden, (FB) Folk på Flashback (incels?)

Plus: Vi borde kanske ha en avdelning i forumet som är modererat, just för att man skulle kunna få diskutera saker och åsikter som inte delas av de flesta andra här?

Jag tycker fortfarande inte att du förklarar vad problemet är.

Ja, det kommer att vara en hel del användare som inte håller med dig.
Nej, det innebär inte att du censureras eller på något sätt förhindras från att uttrycka dessa åsikter.

Om du tycker att det är ett problem att du får mothugg så ska du inte debattera politiska frågor alls. Om du tycker att det är ett problem att folk uttrycker sig oseriöst/fult så ska du inte debattera på Flashback där det inte finns några regler kring just det.

Så det hela handlar väl egentligen om vad ditt mål är med att diskutera dessa frågor. Vill du "vinna" diskussionen? Då kan du inte engagera dig i varje inlägg av låg kvalitet som endast slänger ur sig något fult för sakens skull. Vill du uttrycka din åsikt? Varsågod, det kommer inte att raderas och andra kommer att kunna ta del av det.

Eller är det själva stämningen du tycker är problematisk (d.v.s. att du söker en saklig diskussion om en fråga men känner att du inte tas på allvar)? Eller att du känner att du hamnar i underläge eftersom du har en åsikt som inte är populär och att du därför inte får möjlighet att "ta plats" (= säga vad du tycker utan att någon säger emot)? Eller är det att det är för många som säger emot, och inte tillräckligt många som håller med?

Om det är det sistnämnda så är vi tillbaka på att Flashback, speciellt underforum såsom Integration och Invandring, definitivt lockar fler högerextrema och invandringskritiska. Detta beror till stor del på anonymiteten och att man har möjlighet att uttrycka åsikter som inte funkar runt fikabordet på arbetsplatsen. Om du inte vill att för många ska säga emot dig så finns det som sagt andra forum där du kan hitta fler likasinnade som håller med.

Jag tycker att det är hedervärt när användare har en åsikt som kanske inte är så populär (t.ex. att man tycker att invandringen bör öka) och argumenterar för sin sak även om det känns som att 90% säger emot. Tänk på att Flashback har hundratusentals besökare som läser trådar utan att delta, så även om du inte får det medhåll du söker i trådarna kan dina argument ändå läsas av andra som inte deltar i diskussionen. Kanske kan du till och med få någon att tänka om, förutsatt att det är ditt mål.

Svarar som ett separat inlägg på din edit. Nu låter det ju mer som att du tycker är att problemet är att det inte är tillräckligt många som håller med dig (d.v.s. att det är för många "incels"). När du säger att du tycker att man borde moderera hårdare så att man "får diskutera saker" - vad är det du då ser framför dig? Moderatorer som raderar inlägg om någon inte håller med dig?

Flashback är inte en popularitetstävling (se tidigare om uppåt-/nedåtröster som Reddit). Du är helt anonym och uttrycker din åsikt, folk håller med eller håller inte med. Om du är ute efter ett forum där fler håller med dig så får du söka dig till andra sidor som har regler mot "fel" åsikter (d.v.s. inte dina åsikter).

Det är svårt att seriöst få diskutera en åsikt som inte överensstämmer med de flesta övrigas för att diskussionen drunknar i vad andra tycker om mig, inte om åsikten.

Det blir ungefär som att starta en tråd om att förbjuda sällskapshundar på Familjeliv.

Du får för dig att jag har sagt en massa saker.

Aha! Där har vi antagligen kärnan till din frustration, och det var det jag vände mig mot inledningsvis. Du uttryckte dig på ett sätt som fick det att låta som att du på något sätt begränsas från att säga vad du tycker, vilket alltså inte är fallet. Flashback censurerar inte åsikter genom att radera eller dölja inlägg som inte uttrycker "rätt" åsikter. Det kan vi väl vara överens om i alla fall?

Så det du tycker är problematiskt är att det inte går att ha en seriös diskussion, utan att det slutar med att folk är otrevliga och angriper dig som person snarare än dina argument. Det håller jag helt och hållet med om att det kan hända och händer mycket mer än på andra forum. Som jag skrev tidigare är det många här som egentligen inte är ute efter en seriös diskussion, de vill bara säga vad de tycker och har inga som helst planer på att ändra åsikt eller ens bemöta sakliga argument.

Det är tyvärr nackdelen med ett forum som Flashback där man tillåts vara helt anonym, och där reglerna är väldigt förlåtande. Du kan såklart rapportera inlägg för trams och off-topic, och moderatorer brukar vara rätt bra på att ta bort sådant som är flams-trams och inte hör till topic. Men i och med att det är ett öppet och anonymt forum så kommer en stor andel helt enkelt inte vara intresserade av en seriös diskussion. Det är något man får lära sig att filtrera bort, om man är ute efter att hitta just en intressant och seriös debatt. Ungefär som vi gör nu.

Fördelen är att inte en jävel bryr sig om någon mitt i tråden slänger in ett "sköt dig själv kärringjävel" om du helt enkelt ignorerar det och fortsätter svara på den person som faktiskt bemöter dina argument snarare än attackerar din person. Tramsinlägget försvinner förhoppningsvis när en moderator ser det, och det som blir kvar i slutet av tråden är många gånger rätt intressanta diskussioner. Men visst, det krävs lite skinn på nästan för att orka med att navigera sig genom "bruset" som uppstår.

Förhoppningsvis klarar du av att hantera det, för det finns många intressanta människor här på forumet och du kan säkert ha en hel del givande diskussioner.

EDIT: Ser nu att jag blandade ihop dig och TS, men jag orkar inte skriva om inlägget.

Jag har aldrig sagt att Flashback censurerar, det är vad du tror i så fall.

Då skulle du hängt här för 10 år sen, gick knappt att ha en vettig diskussionen med någon utan att de skulle kalla en sliddjur och försöka trycka ner kvinnor. Jag upplever inte att det är speciellt mkt incelsni dag, men beror såklart på vart man läser.

Du får starta en omröstning,
Är du en incel?
Ja/nej.

Haha! Spännande förslag, men jag lyckades inte förstå mig på hur jag kunde skapa en.