2026-04-05, 21:52
  #1
Medlem
Den här tråden är för historieintresserade och handlar om myten om att Israel skapades p.g.a. Förintelsen. Idén är att västmakterna gav Palestina till judarna via Förenta Nationerna som "plåster på såren" för Förintelsen. Myten är alltigenom falsk och inga seriösa historiker håller fast vid den.

Evyatar Friesel på Yad Vashem (som knappast kan anklagas för att vara mot Israel) skriver:
The Holocaust: Factor in the Birth of Israel?
It is widely believed that the catastrophe of European Jewry during World War II had a decisive influence on the establishment of the Jewish state in 1948. According to this thesis, for the Jews the Holocaust triggered a supreme effort toward statehood, based on the understanding that only a Jewish state might again avoid the horrors of the 1940s. [...]

The quest for a Jewish state had always been paramount in Zionist thought and action. For tactical reasons official Zionism was cautious in explaining its ultimate aims, especially when addressing general public opinion. Terms other than "state" were used in various political documents or official utterances by leading Zionist statesmen: Jewish home, Jewish National Home, commonwealth, Jewish commonwealth. But there is no reason to doubt that the ultimate aim of the Zionist mainstream was the creation of a state in Palestine.

https://www.yadvashem.org/articles/academic/holocaust-factor-birth.html
Redan 1941 innan Förintelsen påbörjats tänkte sig sionisternas ledare David Ben Gurion att Europas judar skulle förflyttas till Palestina:
In the first half of 1941, Ben-Gurion presented before the Zionist institutions in Palestine plans for a huge and concentrated effort at the end of the war, "to execute the rapid transfer of millions of Jews [to Palestine] and their settlement as a self-governing people."
Redan 1944 krävde Jewish Agency (sionisternas högsta beslutande organ) att hela Palestina skulle bli en judisk stat:
In October 1944, the Jewish Agency had stated that all of Palestine should be turned into a Jewish state. However, at the important meeting of its executive in Paris in August 1946, the Jewish Agency declared itself ready to consider a partition plan, provided the dimensions of Jewish Palestine were acceptable. Later, at the first postwar Zionist Congress, held in Basle in December 1946, the idea of partition was rejected, and a resolution calling for a Jewish state throughout Palestine was approved.
Yehuda Bauer också Yad Vashem säger samma sak:
Prof. Yehuda Bauer, an academic advisor to Yad Vashem and one of the world's premier historians on the Holocaust, discusses the relationship between the Holocaust and the emergence of the State of Israel. Dealing with the widely held belief that the State of Israel came into existence because of the Holocaust, Prof. Bauer clearly demonstrates the falsity of this widespread claim.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz8SiW4fnnU
Den amerikansk-israeliske historikern Dov Waxman (inte någon antisionist precis) skriver:
Was Israel created because of the Holocaust?
The chronological proximity of the Holocaust and Israel’s establishment has led many people to assume that the two events are causally connected and that Israel was created because of the Holocaust. Contrary to this popular belief, however, a Jewish state would probably have emerged in Palestine, sooner or later, with or without the Holocaust. [...]

Though it has generated popular support for Israel’s existence, particularly in some Western countries, it was not the cause of Israel’s establishment.

https://medium.com/history-uncut/was-israel-created-because-holocaust-12f4f5ffc4b9
DecolonizePalestine:
Myth: Israel was created as a penance for the Holocaust
The Holocaust was undoubtedly one of the greatest tragedies of modern history, where millions of innocents were murdered in an unspeakably cruel and industrialized manner. Also true is that this was not the reason for the creation of Israel, which had its colonial seeds planted nearly a century prior. It was not remorse that motivated the colonial powers to support Israel, powers which were actively committing genocide against multiple colonized populations. Framing the creation of Israel as repentance for the Holocaust is not only historically inaccurate, but deliberately paints the legitimate rejection of its creation at the expense of the Palestinians as complicity with Nazi genocide. It transfers Europe’s guilt onto Palestinians, where they become the embodiment of everything the grandchildren of fascists claim to despise in their grand quest for (empty, symbolic) redemption.

https://decolonizepalestine.com/myth/israel-penance-for-holocaust/
Fler källor: https://red-spark.org/2023/02/09/israel-was-not-created-because-of-the-holocaust/ https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13537120802127721
Citera
2026-04-05, 22:13
  #2
Medlem
glockenreins avatar
Idén om ett judiskt land hade funnits länge men det var väl fr.a. Balfourdeklarationen 1917 som lade grunden för upprättandet av staten Israel och förintelsen som gjorde att idén om en judisk stat slutligen fick stöd?
Citera
2026-04-05, 22:15
  #3
Medlem
Vitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Den här tråden är för historieintresserade och handlar om myten om att Israel skapades p.g.a. Förintelsen. Idén är att västmakterna gav Palestina till judarna via Förenta Nationerna som "plåster på såren" för Förintelsen. Myten är alltigenom falsk och inga seriösa historiker håller fast vid den.

Evyatar Friesel på Yad Vashem (som knappast kan anklagas för att vara mot Israel) skriver:
The Holocaust: Factor in the Birth of Israel?
It is widely believed that the catastrophe of European Jewry during World War II had a decisive influence on the establishment of the Jewish state in 1948. According to this thesis, for the Jews the Holocaust triggered a supreme effort toward statehood, based on the understanding that only a Jewish state might again avoid the horrors of the 1940s. [...]

The quest for a Jewish state had always been paramount in Zionist thought and action. For tactical reasons official Zionism was cautious in explaining its ultimate aims, especially when addressing general public opinion. Terms other than "state" were used in various political documents or official utterances by leading Zionist statesmen: Jewish home, Jewish National Home, commonwealth, Jewish commonwealth. But there is no reason to doubt that the ultimate aim of the Zionist mainstream was the creation of a state in Palestine.

https://www.yadvashem.org/articles/academic/holocaust-factor-birth.html
Redan 1941 innan Förintelsen påbörjats tänkte sig sionisternas ledare David Ben Gurion att Europas judar skulle förflyttas till Palestina:
In the first half of 1941, Ben-Gurion presented before the Zionist institutions in Palestine plans for a huge and concentrated effort at the end of the war, "to execute the rapid transfer of millions of Jews [to Palestine] and their settlement as a self-governing people."
Redan 1944 krävde Jewish Agency (sionisternas högsta beslutande organ) att hela Palestina skulle bli en judisk stat:
In October 1944, the Jewish Agency had stated that all of Palestine should be turned into a Jewish state. However, at the important meeting of its executive in Paris in August 1946, the Jewish Agency declared itself ready to consider a partition plan, provided the dimensions of Jewish Palestine were acceptable. Later, at the first postwar Zionist Congress, held in Basle in December 1946, the idea of partition was rejected, and a resolution calling for a Jewish state throughout Palestine was approved.
Yehuda Bauer också Yad Vashem säger samma sak:
Prof. Yehuda Bauer, an academic advisor to Yad Vashem and one of the world's premier historians on the Holocaust, discusses the relationship between the Holocaust and the emergence of the State of Israel. Dealing with the widely held belief that the State of Israel came into existence because of the Holocaust, Prof. Bauer clearly demonstrates the falsity of this widespread claim.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz8SiW4fnnU
Den amerikansk-israeliske historikern Dov Waxman (inte någon antisionist precis) skriver:
Was Israel created because of the Holocaust?
The chronological proximity of the Holocaust and Israel’s establishment has led many people to assume that the two events are causally connected and that Israel was created because of the Holocaust. Contrary to this popular belief, however, a Jewish state would probably have emerged in Palestine, sooner or later, with or without the Holocaust. [...]

Though it has generated popular support for Israel’s existence, particularly in some Western countries, it was not the cause of Israel’s establishment.

https://medium.com/history-uncut/was-israel-created-because-holocaust-12f4f5ffc4b9
DecolonizePalestine:
Myth: Israel was created as a penance for the Holocaust
The Holocaust was undoubtedly one of the greatest tragedies of modern history, where millions of innocents were murdered in an unspeakably cruel and industrialized manner. Also true is that this was not the reason for the creation of Israel, which had its colonial seeds planted nearly a century prior. It was not remorse that motivated the colonial powers to support Israel, powers which were actively committing genocide against multiple colonized populations. Framing the creation of Israel as repentance for the Holocaust is not only historically inaccurate, but deliberately paints the legitimate rejection of its creation at the expense of the Palestinians as complicity with Nazi genocide. It transfers Europe’s guilt onto Palestinians, where they become the embodiment of everything the grandchildren of fascists claim to despise in their grand quest for (empty, symbolic) redemption.

https://decolonizepalestine.com/myth/israel-penance-for-holocaust/
Fler källor: https://red-spark.org/2023/02/09/israel-was-not-created-because-of-the-holocaust/ https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13537120802127721

Kan Du göra en kort summering på svenska, utan länkar?
Citera
2026-04-05, 22:18
  #4
Avstängd
tutankhumans avatar
Det kristna kungadömet Jerusalem borde återupprättas. Ut med både judar och muslimer ur det Heliga landet! Deus vult!
Citera
2026-04-05, 23:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tutankhuman
Det kristna kungadömet Jerusalem borde återupprättas. Ut med både judar och muslimer ur det Heliga landet! Deus vult!
Kristna har gett upp Israel och låtit sionister ta över både Israel och västvärlden. Man har helt enkelt låtit sig köpas av den judiska lobbyn
Citera
2026-04-06, 00:27
  #6
Medlem
Fast Israel är en direkt konsekvens av förintelsen.
Det trodde jag alla redan visste.

Varför har judarna fått ett eget land annars?
Men inte kurderna? Syrianerna? Assyrierna? Yasiderna? Palestinerna?
Citera
2026-04-06, 07:19
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tutankhuman
Det kristna kungadömet Jerusalem borde återupprättas. Ut med både judar och muslimer ur det Heliga landet! Deus vult!

Du är medveten om att Jesus var en jude, eller hur? Så med andra ord så säger du att Jesus inte är välkommen i Jerusalem.
Citera
2026-04-06, 07:23
  #8
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glockenrein
Idén om ett judiskt land hade funnits länge men det var väl fr.a. Balfourdeklarationen 1917 som lade grunden för upprättandet av staten Israel och förintelsen som gjorde att idén om en judisk stat slutligen fick stöd?
Det var 1916 som judar uppsökte makthavarna UK och förhandlade fram balfourdeklarationen, i utbyte mot en tjänst från judar i USA: att USA går in och bombar Tyskland trots att USA först naturligt var på Tysklands sida mot ryssarna och bolsjevikerna.

Juden Benjamim Freedman (konverterad till kristendom) berättade om saken 1961:
https://m.youtube.com/watch?v=VodlPrYeK4s

Han [url="https://www.scribd.com/document/260724482/Benjamin-H-pdf[/URL], jag har kollat upp några av dem och det han säger stämmer. Bara de få saker jag kollat upp säger en hel del.

Jag rekommenderar även andea att själva läsa den så kallade "Balfour" deklarationen, vilka som skrev den och vilka som signerade och varför, som egentligen borde kallas "Den odemokratiska Rotskild-ordern till UK"
Citera
2026-04-06, 09:19
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Jag rekommenderar även andea att själva läsa den så kallade "Balfour" deklarationen, vilka som skrev den och vilka som signerade och varför, som egentligen borde kallas "Den odemokratiska Rotskild-ordern till UK"
Jag tror du har det bakvänt. Det var snarare Balfour som tog initiativet. Dels för att han var antisemit som inte ville ha judar i Europa och dels för att han överskattade både judarnas inflytande och intresse av en judisk stat. Det var mer tänkt som en muta till rika judar än att de tog initiativ till den.

Starten kan härledas tillbaka till första sionistkongressen 1897:
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Zionist_Congress

Och visst var det klart redan från början att de inte tänkte sig att dela området med den infödda befolkningen utan avsåg ta allt. I alla fall väster om Jordanfloden, men om möjligt mer än så. De gjorde ett par försök att erövra Sinai t ex.
Citera
2026-04-06, 09:58
  #10
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tror du har det bakvänt. Det var snarare Balfour som tog initiativet. Dels för att han var antisemit som inte ville ha judar i Europa och dels för att han överskattade både judarnas inflytande och intresse av en judisk stat. Det var mer tänkt som en muta till rika judar än att de tog initiativ till den.

Starten kan härledas tillbaka till första sionistkongressen 1897:
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Zionist_Congress

Och visst var det klart redan från början att de inte tänkte sig att dela området med den infödda befolkningen utan avsåg ta allt. I alla fall väster om Jordanfloden, men om möjligt mer än så. De gjorde ett par försök att erövra Sinai t ex.
Läs mitt senaste inlägg och lyssna på eller läs talet av juden Freedman, och redogör för vad han sa som inte stämmer innan du svarar igen.
Citera
2026-04-06, 10:18
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Läs mitt senaste inlägg och lyssna på eller läs talet av juden Freedman, och redogör för vad han sa som inte stämmer innan du svarar igen.
Över två och en halv timme av en gammal förintelseförnekare. Jag tror jag avstår om du inte kan komma med egna argument.
Citera
2026-04-06, 11:39
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glockenrein
Idén om ett judiskt land hade funnits länge men det var väl fr.a. Balfourdeklarationen 1917 som lade grunden för upprättandet av staten Israel och förintelsen som gjorde att idén om en judisk stat slutligen fick stöd?

Undantaget sionisterna själva så hade tanken om en judisk stat ringa stöd. En del brittiska högerpolitiker (Arthur Balfour och Winston Churchill) samt en del tyska nazister stödde idén eftersom man kunde bli av med judarna den vägen. Josef Stalin gav judarna en autonom oblast men det ansågs inte riktigt vara samma sak.

Förintelsen ökade inte stödet för en judisk stat. Varken då som nu ansåg många det rimligt att judarna skulle "kompenseras" för nazisternas övergrepp med en stat i Mellanöstern.

När väl staten blev ett faktum stöddes den av både USA och Sovjet. USA för att presidenten behövde judarnas röster och Sovjet för att man hoppades att landet skulle bli en socialiststat.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in