2026-03-11, 13:10
  #1
Avstängd
DickeFixs avatar
Det har blivit en kontrovers kring EU-kommisionens ordförande Ursula von der Leyens tal i måndags:

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/da/speech_26_576

Citat:
Over the course of this year's Conference, you will hear many descriptions of the state of the world. Whether it is about middle powers or multipolar disorder. You will discuss the importance of the rules-based international system – and of course the urgent need for its reform. You will exchange ideas about national security and economic security. All of this will feed into our work – in particular, ahead of the new European Security Strategy that we are working on with the HR/VP and our diplomatic service. But at the same time, these attempts to label today's world mask two tangible and structural realities which are far more important for Europe. The first is that Europe can no longer be a custodian for the old-world order, for a world that has gone and will not return. We will always defend and uphold the rules-based system that we helped to build with our allies, but we can no longer rely on it as the only way to defend our interests or assume its rules will shelter us from the complex threats that we face. So we need to build our own European path and find new ways of cooperating with partners.

https://www.dn.se/varlden/kritikstorm-mot-von-der-leyen-efter-utspel-om-varldsordningen-djupt-oroande/

Citat:
Evin Incir, EU-parlamentariker för svenska S, håller med om kritiken.

– Det är djupt oroande att ett sådant uttalande kommer från presidenten för en union vars själva existens bygger på respekten för internationell rätt. EU skapades ur ruinerna efter andra världskriget för att försvara den världsordning som skulle säkerställa att historien aldrig upprepas, säger hon.

Hon riktar även en känga mot de politiska motståndarna på högerkanten:

– Verkligt ledarskap bygger dock på försvaret av den regelbaserade världsordning, inte på att underminera den som von der Leyen och hennes högerkompisar gör när de försvarar hennes uttalande.

Incirs partikollega, den spanske ledamoten Jonás Fernández, gick ännu längre på plattformen X där han menade att hon ”praktiskt taget tigger om en misstroendeförklaring”. Eftersom EU-toppen är beroende av stödet från de socialdemokratiska ledamöterna i parlamentet kan det tolkas som ett regelrätt hot.

Jag tolkar dock inte von der Leyen så utan bara att Europa kan inte vara en försvarare av den gamla unipolära världsordningen där USA är ensam stormakt utan måste ta hänsyn till att världen är multipolär. Hon säger ju att vi fortfarande ska stå upp för en regelbaserad världsordning men som behöver reformeras så inte stormakter kan göra som de vill genom sin vetorätt. Hon säger:

Citat:
The third point I would like to make is about our diplomacy – and how it can help deliver for Europeans. Our support to the UN and its Charter is an essential part of who we are. Together with Member States, we make the single largest financial contribution to the UN system – year after year. And you all know why. In a more conflictual world like ours, we need a rules-based global governance. Of course, the UN system also needs reform. And when traditional formats reach a standstill, we need to look for creative ways of addressing the most serious crises of our times.

Jag själv välkomnar denna debatt. Jag anser också att FN behöver reformeras och stärkas och tror det är mycket viktigt att Europa får en oberoende försvars- och säkerhetspolitik gentemot både USA och Ryssland. Europa har större folkmängd än USA och Ryssland tillsammans.

Se även denna tråd:

(FB) Tal i EU: Dags för Europa att bli en alliansfri stormakt med ett eget försvar

Hur tolkar ni Ursula von der Leyens tal?
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2026-03-11 kl. 13:15.
Citera
2026-03-11, 13:44
  #2
Avstängd
TheJesuits avatar
I sitt tal accepterar hon fakta och att vi i handling måste gå vidare, att nostalgi inte är en strategi och att vi trots allt gillar den regelbaserade ordningen man att den just nu inte duger så mycket annat till än att just "gilla".

Jag gillar FN's roll som diskussionsforum, där alla länder är med och tillåts komma till tal. FN har också kunnat skapa globala institutioner (tyvärr svindyra och ineffektiva) som WHO t ex. Men när det gäller makt har FN alltid varit helt meningslöst, det är alltid någon i säkerhetsrådet som har ett special intresse och som lägger VETO.

I de fall som väst bryr sig om (who cares about Tibet, really?) så tar det ett litet tag, sedan kommer USA in och fixar. Övriga väst gnyr lite över att det inte var FN, sedan är allt glömt och vi kan gå vidare.
Citera
2026-03-11, 13:54
  #3
Medlem
Hon säger bara vad som redan råder men det är väldigt provokativt, förstås.
Citera
2026-03-11, 14:00
  #4
Medlem
..det är märkligt att politiker och brysselbroilers är de i världen som har minst koll på hur saker och ting här i världen fungerar..
Citera
2026-03-11, 14:27
  #5
Avstängd
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
I sitt tal accepterar hon fakta och att vi i handling måste gå vidare, att nostalgi inte är en strategi och att vi trots allt gillar den regelbaserade ordningen man att den just nu inte duger så mycket annat till än att just "gilla".

Jag gillar FN's roll som diskussionsforum, där alla länder är med och tillåts komma till tal. FN har också kunnat skapa globala institutioner (tyvärr svindyra och ineffektiva) som WHO t ex. Men när det gäller makt har FN alltid varit helt meningslöst, det är alltid någon i säkerhetsrådet som har ett special intresse och som lägger VETO.

I de fall som väst bryr sig om (who cares about Tibet, really?) så tar det ett litet tag, sedan kommer USA in och fixar. Övriga väst gnyr lite över att det inte var FN, sedan är allt glömt och vi kan gå vidare.

Under alldeles för lång tid har Europa betraktat USA som en altruistisk världspolis; en beskyddare som agerar utifrån högre principer snarare än egna intressen. Denna naivitet har fått oss att blunda för det faktum att USA själva vid upprepade tillfällen brutit mot folkrätten när det passat dem. Samtidigt kan man förstås fråga sig vad folkrätten egentligen är värd i frånvaro av både en fungerande internationell domstol med reell makt och en global polisstyrka som kan upprätthålla den.

Det är just därför som små och medelstora stater måste gå samman. I en värld där stormakterna agerar allt mer hänsynslöst efter eget geopolitiskt intresse, är alternativet att bli vasaller under antingen USA, Ryssland eller Kina. Min förhoppning är att Europa äntligen ska vakna upp och ta sitt öde i egna händer.

Jag vill se ett säkerhetspolitiskt enat Europa som är alliansfritt från de gamla stormaktsblocken. En gemensam europeisk säkerhetspolitik som uteslutande fokuserar på att bevara vår egen fred, vår egen frihet och vår egen kontinents stabilitet.

Vi ska inte söka konfrontation och leka korsfarare där vi påtvingar andra länder våra värderingar. Den missionerande utrikespolitikens tid måste vara förbi.

Säkerhetspolitik handlar i grunden om två ben: diplomatiska förbindelser och militär avskräckningsförmåga. Goda diplomatiska relationer är den främsta vägen till varaktig fred. Vapenskrammel utan diplomati är inte säkerhetspolitik utan militär eskalering. Men diplomati utan muskler är naivt. Därför måste Europa ha ett gemensamt, starkt och trovärdigt militärt försvar. Detta försvar får dock aldrig användas som ett offensivt hot, utan endast som en tydlig signal till potentiella angripare: en invasion av Europa skulle kosta mer än den smakar.
Citera
2026-03-11, 15:40
  #6
Avstängd
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Under alldeles för lång tid har Europa betraktat USA som en altruistisk världspolis; en beskyddare som agerar utifrån högre principer snarare än egna intressen. Denna naivitet har fått oss att blunda för det faktum att USA själva vid upprepade tillfällen brutit mot folkrätten när det passat dem. Samtidigt kan man förstås fråga sig vad folkrätten egentligen är värd i frånvaro av både en fungerande internationell domstol med reell makt och en global polisstyrka som kan upprätthålla den.

Det är just därför som små och medelstora stater måste gå samman. I en värld där stormakterna agerar allt mer hänsynslöst efter eget geopolitiskt intresse, är alternativet att bli vasaller under antingen USA, Ryssland eller Kina. Min förhoppning är att Europa äntligen ska vakna upp och ta sitt öde i egna händer.

Jag vill se ett säkerhetspolitiskt enat Europa som är alliansfritt från de gamla stormaktsblocken. En gemensam europeisk säkerhetspolitik som uteslutande fokuserar på att bevara vår egen fred, vår egen frihet och vår egen kontinents stabilitet.

Vi ska inte söka konfrontation och leka korsfarare där vi påtvingar andra länder våra värderingar. Den missionerande utrikespolitikens tid måste vara förbi.

Säkerhetspolitik handlar i grunden om två ben: diplomatiska förbindelser och militär avskräckningsförmåga. Goda diplomatiska relationer är den främsta vägen till varaktig fred. Vapenskrammel utan diplomati är inte säkerhetspolitik utan militär eskalering. Men diplomati utan muskler är naivt. Därför måste Europa ha ett gemensamt, starkt och trovärdigt militärt försvar. Detta försvar får dock aldrig användas som ett offensivt hot, utan endast som en tydlig signal till potentiella angripare: en invasion av Europa skulle kosta mer än den smakar.

USA är inte perfekt men när vi tittar i retrospekt så har det ofta blivit ganska bra, några exempel:

-Sydkoreanerna är nöjda över Koreakriget
-Kuwait är inte längre invaderat
-I Bosnien och Kosovo är man väldigt glada över hjälpen från NATO.
-I Europa hatar vi Pinochet och älskar kommunisten Alliende - men vad hade blivit av Chile som kommunistdiktatur. Många i Chile älskar Pinochet.

Dessutom hade Vietnam varit lyckligare om nordvietnameserna inte vunnit. I Afghanistan lev det uppenbart att afghanerna själva inte vill kämpa för sin frihet och 3 dagar efter USA lämnas så blev de åter ofria.
Citera
2026-03-11, 15:43
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Under alldeles för lång tid har Europa betraktat USA som en altruistisk världspolis; en beskyddare som agerar utifrån högre principer snarare än egna intressen. Denna naivitet har fått oss att blunda för det faktum att USA själva vid upprepade tillfällen brutit mot folkrätten när det passat dem. Samtidigt kan man förstås fråga sig vad folkrätten egentligen är värd i frånvaro av både en fungerande internationell domstol med reell makt och en global polisstyrka som kan upprätthålla den.

Det är just därför som små och medelstora stater måste gå samman. I en värld där stormakterna agerar allt mer hänsynslöst efter eget geopolitiskt intresse, är alternativet att bli vasaller under antingen USA, Ryssland eller Kina. Min förhoppning är att Europa äntligen ska vakna upp och ta sitt öde i egna händer.

Jag vill se ett säkerhetspolitiskt enat Europa som är alliansfritt från de gamla stormaktsblocken. En gemensam europeisk säkerhetspolitik som uteslutande fokuserar på att bevara vår egen fred, vår egen frihet och vår egen kontinents stabilitet.

Vi ska inte söka konfrontation och leka korsfarare där vi påtvingar andra länder våra värderingar. Den missionerande utrikespolitikens tid måste vara förbi.

Säkerhetspolitik handlar i grunden om två ben: diplomatiska förbindelser och militär avskräckningsförmåga. Goda diplomatiska relationer är den främsta vägen till varaktig fred. Vapenskrammel utan diplomati är inte säkerhetspolitik utan militär eskalering. Men diplomati utan muskler är naivt. Därför måste Europa ha ett gemensamt, starkt och trovärdigt militärt försvar. Detta försvar får dock aldrig användas som ett offensivt hot, utan endast som en tydlig signal till potentiella angripare: en invasion av Europa skulle kosta mer än den smakar.

Det fetade är dock exakt vad den psykotiske dvärgen i kreml ägnar sig åt i Ukraina, med hundratusentals mördade människor (och hundratusentals dödade ryssar) som följd, eller hur?
Citera
2026-03-11, 15:48
  #8
Avstängd
The Iaternational Rules-Based Order är en skvader, och oundvikligen bunden til tanken på att det är USA som är boss, med UK och EU som underbossar. (Nej, IRBO är inte det samma som den internationella rätts- och fördragsordning vilken byggdes upp efter 1945, med FN, folkrätten och avtalen mot okntrollerad spridning av kärnvapen som hörnstenar).

Bye bye IRBO!
Citera
2026-03-11, 16:02
  #9
Medlem
Xpander-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Det fetade är dock exakt vad den psykotiske dvärgen i kreml ägnar sig åt i Ukraina, med hundratusentals mördade människor (och hundratusentals dödade ryssar) som följd, eller hur?


Saken är väl den att varken Ryssland eller USa någonsin vart våra vänner. Men vi låtsas. Sedan att vi har feminiserade män och maktgalna kvinnor som Von den Liar som styr oss i en sovietliknande odemokratisk korrupt megakoloss gör inte saken bättre. Europeiska länder är för olika för att ens fungera med ett bra styre vilket vi ej har. Vi borde ingått ett germanskt eller nordiskt/skandinaviskt samarbete och låtit sydlänningarna pyssla med sitt bäst de vill.
Citera
2026-03-11, 17:26
  #10
Medlem
grungewhores avatar
Jag tolkar det som en ekonomisk manöver. Kinas och USA's molnekonomier kommer lämna EU i ett dammoln man hittar på museum. Många av oligarkerna inom EU har redan lämnat Schweiz och deras förmögenheter ligger i molnbanker under Amerikansk översikt.

Dags att tänka om således.
Citera
2026-03-11, 17:28
  #11
Avstängd
Flaskpostenss avatar
Albert pikes tre världskrig

https://youtu.be/A7i0p6_-Fn0?is=FsV_0VACygpJzUSY
Citera
2026-03-11, 17:52
  #12
Medlem
Computerzs avatar
Det var längesen EU hade något att säga till om. Vi är inte längre någon "global" spelare utan får nöja oss att sitta med vid bordet och lyssna. Våra ledare har fullt upp med att twittra och mana till samtal och dialog. Ingen action här, bara snack.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in