2026-03-09, 21:07
  #1
Medlem
Goulburns avatar
Nu ska ju Lyten snart försöka starta upp batteritillverkningen i före detta Northvolts fabrik i Skellefteå. Men ett grundproblem finns väl kvar. Det är svårt att i början kunna prismässigt konkurrera med batterijättarna i Kinan. Detta trots att man i finska Österbotten nu har startat en fabrik för produktion av 15 000 ton litiumhydroxid per år för batteritillverkning som förhoppningsvis de är villiga att sälja billigare till Sverige än vad Kineserna var.
https://elbilen.se/nyheter/finland-forst-i-europa-med-brytning-av-litium-for-batterier/

Men jag tänker hur det var för den Svenska bilindustrin under 1920 och 1930 talen. Scania-Vabis bedrev ju en hantverksmässig biltillverkning i Sverige fram till 1921. Men då gick företaget i konkurs. Man hade ingen möjlighet att konkurrera med de stora biltillverkarna i USA. T.ex. rullade det fler bilar av Fords löpande band varje dag än vad Scania-Vabis producerade under ett år.

Samtidigt blev importen av bilar en stor minuspost i den svenska ekonomin. Staten ville ha kvar och öka biltillverkningen Sverige. Så när Scania åter kom igång köpte militären och statliga verk som postverket och SJ i första hand svenska lastbilar och bussar och till andra skattefinansierade verksamheter såsom polisen och vägunderhåll köptes även mest svenska fordon.

Från regeringshåll såg man även positivt på att det nya av SKF finansierade företaget Volvo startades och även det stöddes med inköp från svenska myndigheter för att hålla sig flytande den första tiden.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Volvo_PV36_Police_Cars_1936_001.jpg

Både Scania och Volvo har ju blivit mycket lönsamma för Sverige.

Så det kan nog i det långa loppet vara positivt för Svensk ekonomi om svenska staten köper svenska batterier till de elfordon som de kommer att köpa in även om dessa i början kan vara dyrare än Kinesiska.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2026-03-09 kl. 21:12.
Citera
2026-03-09, 21:27
  #2
Avstängd
StorFetAnkas avatar
Prismässigt så kan ingen konkurrera med Kina då det är världsmästare i fusk, vilket får ner priserna på rentav farliga produkter av mycket låg kvalitet. Staten bör absolut köpa Svensktillverkade prylar i första hand, för skulle ett Svenskt företag fuska så kan de dras inför rätta och ägarna kan åka in på anstalt. Dessutom ger Svensk industri Svenska jobb, d.v.s staten finansierar kommunerna genom extra inkomstskatter samt mindre belastning på välfärden, dessutom får vi då alla lägre inkomstskatt vilket är fint för arbetarklassen.

Vad gäller batterier så är det bara kemikalier och i grunden mycket enkel teknik som inte riktigt har nått fram till optimal prestanda ännu. Det finns således ingen anledning att bränna miljarder på R&D när vi vet att Kina kommer att kopiera all ny teknik och göra det billigare. Bättre i så fall att låta Kineserna förstöra sitt land och sin ekonomi tills den blinda hönan hittar kornen och de, eller någon vars teknik de stjäl kommer på hur man bygger ett bättre batteri som inte kostar skjortan, som inte spontant brinner upp och som inte är tyngre än en hel ko bara för att få en personbil att rulla 1/3 så långt som en gammal Volvo på en laddning.

Sverige är redan i framkant på förbränningsmotorer, en teknik som kräver mekanisk kunskap som i princip bara finns i Sverige, Tyskland och Japan. Varför kasta bort all denna kunskap, nu när förbränningsmotorerna i princip är rena jämfört med 70-talet. Bättre i så fall att bygga nåt som Kina inte kan kopiera och exportera till världsmarknaden. Men även för ekonomins skull så borde Svenska regioner köpa bussar från Volvo och Scania i första hand å inget skit från Kina. Å vad gäller oljan så kan moderna motorer köra på HVO100 eller Etanol, man behöver inte bensin och diesel om dessa skulle bli svåra att komma åt. Flytande bränslen är fortfarande oslagbart i energidensitet och säkerhet.
Citera
2026-03-09, 21:44
  #3
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Prismässigt så kan ingen konkurrera med Kina då det är världsmästare i fusk, vilket får ner priserna på rentav farliga produkter av mycket låg kvalitet. Staten bör absolut köpa Svensktillverkade prylar i första hand, för skulle ett Svenskt företag fuska så kan de dras inför rätta och ägarna kan åka in på anstalt. Dessutom ger Svensk industri Svenska jobb, d.v.s staten finansierar kommunerna genom extra inkomstskatter samt mindre belastning på välfärden, dessutom får vi då alla lägre inkomstskatt vilket är fint för arbetarklassen.

Vad gäller batterier så är det bara kemikalier och i grunden mycket enkel teknik som inte riktigt har nått fram till optimal prestanda ännu. Det finns således ingen anledning att bränna miljarder på R&D när vi vet att Kina kommer att kopiera all ny teknik och göra det billigare. Bättre i så fall att låta Kineserna förstöra sitt land och sin ekonomi tills den blinda hönan hittar kornen och de, eller någon vars teknik de stjäl kommer på hur man bygger ett bättre batteri som inte kostar skjortan, som inte spontant brinner upp och som inte är tyngre än en hel ko bara för att få en personbil att rulla 1/3 så långt som en gammal Volvo på en laddning.

Sverige är redan i framkant på förbränningsmotorer, en teknik som kräver mekanisk kunskap som i princip bara finns i Sverige, Tyskland och Japan. Varför kasta bort all denna kunskap, nu när förbränningsmotorerna i princip är rena jämfört med 70-talet. Bättre i så fall att bygga nåt som Kina inte kan kopiera och exportera till världsmarknaden. Men även för ekonomins skull så borde Svenska regioner köpa bussar från Volvo och Scania i första hand å inget skit från Kina. Å vad gäller oljan så kan moderna motorer köra på HVO100 eller Etanol, man behöver inte bensin och diesel om dessa skulle bli svåra att komma åt. Flytande bränslen är fortfarande oslagbart i energidensitet och säkerhet.
Problemet med HVO100 och Etanol är att de som räknat på det anser att det om man först ska fixa mat till 8 - 9 miljarder människor på jorden blir det sedan inte tillräckligt med växtlighet kvar att det kan räcka till tillverkning av biobränsle åt ett par miljarder bilar.
Citera
2026-03-09, 21:45
  #4
Medlem
Många storskaliga industriprojekt har ett par konkurser i bagaget. Det låter projektet skriva av en bunt skulder och köra vidare i ny regi med mindre räntekostnader och bättre soliditet.
Citera
2026-03-09, 21:48
  #5
Medlem
Flashshits avatar
Det skall den inte!

Det är precis som i SOS Sällskapsresan:
-Han kommer ju att bli ruinerad stackarn...
-Ja, högst troligt. Men det vet ju både du och jag, att Östermanland blir inte lönsamt förrän vi kan göra avskrivningar från minst två konkurser!

Skillnaden är bara att detta är på en lite större nivå och de som blir skinnade är de svenska skattebetalarna.
Maggan har ju lovat ytterligare 100miljarder till den gröna omställningen....
Så vill du öka din personliga förlust med ytterligare 10 000kr på den "gröna omställningen", rösta på sossarna i höst.
Citera
2026-03-09, 22:36
  #6
Medlem
Vem törs flytta dit igen då, med risken att det kommer att konka igen, och har de löst de tekniska problemen de hade? Knappast.
Citera
2026-03-09, 23:08
  #7
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashshit
Det skall den inte!

Det är precis som i SOS Sällskapsresan:
-Han kommer ju att bli ruinerad stackarn...
-Ja, högst troligt. Men det vet ju både du och jag, att Östermanland blir inte lönsamt förrän vi kan göra avskrivningar från minst två konkurser!

Skillnaden är bara att detta är på en lite större nivå och de som blir skinnade är de svenska skattebetalarna.
Maggan har ju lovat ytterligare 100miljarder till den gröna omställningen....
Så vill du öka din personliga förlust med ytterligare 10 000kr på den "gröna omställningen", rösta på sossarna i höst.
Svensk statistik är urdålig nuförtiden. Hittar inte hur mycket Sveriges inköp av fossila bränslen kostar. Men varje år köper vi fossila bränslen för åtskilliga miljarder. Skillnaden är att pengar till grön omställning till stor del stannar i landet. Pengarna för fossila bränslen försvinner till största delen ut ur landet.

Bytte ut elvärme mot bergvärme för cirka 10 år sedan. Det var en riktigt bra affär.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2026-03-09 kl. 23:15.
Citera
Igår, 07:11
  #8
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Problemet med HVO100 och Etanol är att de som räknat på det anser att det om man först ska fixa mat till 8 - 9 miljarder människor på jorden blir det sedan inte tillräckligt med växtlighet kvar att det kan räcka till tillverkning av biobränsle åt ett par miljarder bilar.

Vi har inte tillräckligt med batteriminiraler heller och ändå har den gröna omställningen ställt krav på att allt som går på fossila bränslen ska skrotas och nytt ska tillverkas och köpas in som går på el.

Ett stort problem här på jorden är att vi är för många människor, hälften hade varit nog.
Citera
Igår, 09:21
  #9
Avstängd
StorFetAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Problemet med HVO100 och Etanol är att de som räknat på det anser att det om man först ska fixa mat till 8 - 9 miljarder människor på jorden blir det sedan inte tillräckligt med växtlighet kvar att det kan räcka till tillverkning av biobränsle åt ett par miljarder bilar.
Just därför ska det ses mer som ett komplement än som en full ersättare till ren olja, tills dess att man kan skala upp jordbruket. Det ger ändå mer energi än vad man får ut från ett fält fullt med solpaneler, eller en mängd vindsnurror där marken inte kan användas till något annat.
Citera
Igår, 09:30
  #10
Avstängd
StorFetAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Svensk statistik är urdålig nuförtiden. Hittar inte hur mycket Sveriges inköp av fossila bränslen kostar. Men varje år köper vi fossila bränslen för åtskilliga miljarder. Skillnaden är att pengar till grön omställning till stor del stannar i landet. Pengarna för fossila bränslen försvinner till största delen ut ur landet.

Bytte ut elvärme mot bergvärme för cirka 10 år sedan. Det var en riktigt bra affär.
Det mesta går till transportsektorn som är privat. Sen är det fracking man använder, fossila bränslen slutade vi bryta redan på 40-talet. "Grön omställning" gynnar inte Sverige, massor av industrijobb försvinner till Kina å dessutom så är de flesta nya företagen rena bedrägerierna som bara är ute efter att roffa åt sig skattemedel. Än så länge har ingen lyckats ta fram "grön teknik" som förbättrar klimatet.

Felet med hela iden är att du utgår från att alla ska åka runt i en stor SUV med 1000 hästar. Som om det inte vore illa nog förr när folk åkte runt i normala och mer effektiva bilar. Förr fanns dessutom fungerande kollektivtrafik och man kunde enklare promenera mellan de olika kvarteren, lokala butiker fanns inom gångavstånd. Nu ska alla i stället åka långt till ett köpcentrum utanför staden.

Om man verkligen ville få ner utsläppen från transportsektorn så hade man satsat på kollektivtrafiken i stället för att subventionera de mest förorenande bilarna åt Epstein klassen. Samt byggt billiga bostäder nära arbetsplatserna så att fler kan gå till jobbet.
Citera
Igår, 11:22
  #11
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Vi har inte tillräckligt med batteriminiraler heller och ändå har den gröna omställningen ställt krav på att allt som går på fossila bränslen ska skrotas och nytt ska tillverkas och köpas in som går på el.

Ett stort problem här på jorden är att vi är för många människor, hälften hade varit nog.

Citat:
Ursprungligen postat av StorFetAnka
Just därför ska det ses mer som ett komplement än som en full ersättare till ren olja, tills dess att man kan skala upp jordbruket. Det ger ändå mer energi än vad man får ut från ett fält fullt med solpaneler, eller en mängd vindsnurror där marken inte kan användas till något annat.

Är med på det mesta. Det går inte att ersätta all användning av fossil olja med sol och vind. Den totala energiförbrukningen måst minska. Dels genom att åtminstone befolkningen på klotet slutar öka. Dels att genom minskat nöjesresande och mer närproducerat. Det förundrar mig varje höst att samtidigt som man säljer äpplen från Brasilien och Argentina i butiker så ruttnar tonvis med äpplen i trädgårdar runt om.

Dels behöver alla icke fossila energikällor användas i framtiden. T.ex. tror jag inte på eldrivet flyg eller eldrift för fraktfartyg som gör månadslånga resor mellan kontinenter. Nödvändiga batterier skulle bli allt för tunga, så där kan behövas biobränsle i framtiden. I bland kan det vara bättre att lagra energi i vätgas i stället för i batterier.

Men anser att fossilbränslen måste fasas ut så fort som möjligt, Den glädje det ger här och nu är inte tillräckligt för att motivera problemen de beräknas orsaka i framtiden.
Citera
Igår, 12:47
  #12
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Är med på det mesta. Det går inte att ersätta all användning av fossil olja med sol och vind. Den totala energiförbrukningen måst minska. Dels genom att åtminstone befolkningen på klotet slutar öka. Dels att genom minskat nöjesresande och mer närproducerat. Det förundrar mig varje höst att samtidigt som man säljer äpplen från Brasilien och Argentina i butiker så ruttnar tonvis med äpplen i trädgårdar runt om.

Dels behöver alla icke fossila energikällor användas i framtiden. T.ex. tror jag inte på eldrivet flyg eller eldrift för fraktfartyg som gör månadslånga resor mellan kontinenter. Nödvändiga batterier skulle bli allt för tunga, så där kan behövas biobränsle i framtiden. I bland kan det vara bättre att lagra energi i vätgas i stället för i batterier.

Men anser att fossilbränslen måste fasas ut så fort som möjligt, Den glädje det ger här och nu är inte tillräckligt för att motivera problemen de beräknas orsaka i framtiden.

Bra skrivet och får väl säga att du fått med det mesta.
Idag ropar MP ut att alla ska ha råd med elbil men är det verkligen rätt väg att gå att en regering helt enkelt ska via olika subventioner och piskor hela tiden bestämma vad som är rätt för folket att välja.
Tidigare regeringar försökte få alla att välja E85-bilar innan det visade sig vara ett rent fiasko med bilar som helt enkelt inte startade om det var för kallt, bilar drog mycket mer bränsle och mackar i mindre orter gick helt enkelt i konkurs.
Sen som sagt så kom dieseln och blev någon form av räddning av miljön och man subventionerade bilar både hit och dit innan allt kraschade och blev livsfarligt.
Nu vill man plötsligt att alla ska åka elbilar men att öppna egna gruvor i landet är otänkbart för det skulle förstöra miljön. Hur fan kan det då vara miljövänligt om vi gör det i andra länder?

Det vi helt enkelt måste börja med är att sluta överkonsumera och ska man semestra får man helt enkelt göra detta i sitt eget land.
Vi behöver också framförallt minska befolkningen i världen även om det skulle betyda att vi inte kommer få ekonomisk uppgång under en tid. Vi behöver helt enkelt bli nöjda med det vi har utan att hela tiden vilja ha mer.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in