2015-10-24, 21:18
  #709
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Naturligtvis, det var folkets tänk och Shahens armé är i slutet folkets armé. Jag försökte besvara påståenden om att all utrustning shahen hade var värdelös.

Pahlavis armé var USA:s armé. Och bara USA kunde använda den:


Citat:
The conflict has been compared to World War I[45]:171 in terms of the tactics used, including large-scale trench warfare with barbed wire stretched across trenches, manned machine-gun posts, bayonet charges, human wave attacks across a no-man's land, and extensive use of chemical weapons such as mustard gas by the Iraqi government against Iranian troops, civilians, and Iraqi Kurds. The United States, alongside regional and international powers, supported Iraq with loans, military equipment and satellite imagery during Iraqi attacks against Iranian targets.[46][47]


https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War


Första världskriget, ser du? Vad hände med Pahlavis vapensystem? Du gav två exempel och jag är glad att viss hårdvara kom till nytta, men det är inte mycket på 8 års krig. Ge mig fler exempel.
Citera
2015-10-24, 21:33
  #710
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -boof-
Pahlavis armé var USA:s armé. Och bara USA kunde använda den:





https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War


Första världskriget, ser du? Vad hände med Pahlavis vapensystem? Du gav två exempel och jag är glad att viss hårdvara kom till nytta, men det är inte mycket på 8 års krig. Ge mig fler exempel.
Nej, det var inte USAs armé. Det kunde dock inte fungera mot USA eller dess allierade, för att USA och ett antal andra länder hade kapaciteten att sänka effekten av sina vapensystem för att man känner till de i detalj helt enkelt. Hade Irak som exempel inte fått stöd från USA hade amerikanska vapen varit mer effektiva mot irakierna - IR5 förklarade det bra tidigare.

Hela den iranska armén byggdes för att kriga mot sovjet, inte mot USA eller dess allierade.
Citera
2015-10-24, 21:34
  #711
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Naturligtvis, det var folkets tänk och Shahens armé är i slutet folkets armé. Jag försökte besvara påståenden om att all utrustning shahen hade var värdelös.

Det var IRI, inte folket. Jag stör mig på Pahlavisupporters för ni lever i en fantasivärld. Ni kan aldrig ge nåt till IRI, antingen är det Pahlavi eller folket och det är helt enkelt inte sant. När jag analyserar Iran är IRI eliten och folket enkelt. Det var IRI som skyddade Iran i kriget, det är IRI som byggt Irans armé. Det är IRI till 100%.
Citera
2015-10-24, 21:34
  #712
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -boof-
Om man inte tillverkar ens egen ammunition så är det på låtsas. Du får ursäkta men det är så det är. Har man inga egna reservdelar är det på låtsas, i krig går saker sönder. Det är ingen effektiv armé. Att viss hårdvara kom till nytta är bra men du måste ju förstå att det inte var p.g.a. Pahlavi. USA gör så med alla klientstater.
Det stämmer, det jag försöker däremot säga är att armén var bra på att göra det den var byggt för, nämligen att stödja USA söderifrån mot sovjet.
Citera
2015-10-24, 21:37
  #713
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -boof-
Det var IRI, inte folket. Jag stör mig på Pahlavisupporters för ni lever i en fantasivärld. Ni kan aldrig ge nåt till IRI, antingen är det Pahlavi eller folket och det är helt enkelt inte sant. När jag analyserar Iran är IRI eliten och folket enkelt. Det var IRI som skyddade Iran i kriget, det är IRI som byggt Irans armé. Det är IRI till 100%.
Jag är inte Pahlavisupporter.. hallå. IRI, Islamiska republiken Iran fick stöd av folket för att lyckas, vad är det som är problemet? IRI byggde inte upp Irans armé på det viset (alltså ren utrustning), kreativa män lyckades förvandla den ineffektiva armén till en fungerande armé.
Citera
2015-10-24, 21:38
  #714
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Nej, det var inte USAs armé. Det kunde dock inte fungera mot USA eller dess allierade, för att USA och ett antal andra länder hade kapaciteten att sänka effekten av sina vapensystem för att man känner till de i detalj helt enkelt. Hade Irak som exempel inte fått stöd från USA hade amerikanska vapen varit mer effektiva mot irakierna - IR5 förklarade det bra tidigare.

Hela den iranska armén byggdes för att kriga mot sovjet, inte mot USA eller dess allierade.

Det du skriver är inte sant, jag vill ha specifika exempel om jag ska tro dig.

Pahlavi-Iran hade vapensystem som man inte kunde använda i praktiken utan USA:s hjälp så man fick använda taktiker som IRI skapade som byggde på enklare hårdvara.
Citera
2015-10-24, 21:46
  #715
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -boof-
Det du skriver är inte sant, jag vill ha specifika exempel om jag ska tro dig.

Pahlavi-Iran hade vapensystem som man inte kunde använda i praktiken utan USA:s hjälp så man fick använda taktiker som IRI skapade som byggde på enklare hårdvara.
Jag kan ge dig exempel, när Iran renoverade ubåtarna som man köpte från Ryssland på 90-talet (Kilo-klassen) upptäckte man "kill switch". Ett annat exempel är "kill switch" som fanns i Mirage F1 som Irak köpte från Frankrike, denna "kill switch" aktiverades för försvåra användningen av F1 för irakierna under Kuwaitkriget.

Jag försöker alltså säga att om Iranska armén var effektivt på deras förstahandsuppdrag, alltså att under ett eventuellt världskrig attackera sovjet från söder samtidigt som NATO försvarar Europa mot sovjetiska trupperna. USA räknade inte med att shahens skulle stöttas och att utrustningen skulle hamna i deras fienders händer. Iran kunde använda dessa utrustning för att man hade reservdelar för en kortare period (1980-1981) sedan blev man beroende av enklare hårdvara under större delen av kriget (1982-1987). I slutet av kriget kunde man börja tillverka reservdelar åt arméns tyngre utrustning för att driva det.. men kriget tog slut ett år efter.
Citera
2015-10-24, 22:19
  #716
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Jag kan ge dig exempel, när Iran renoverade ubåtarna som man köpte från Ryssland på 90-talet (Kilo-klassen) upptäckte man "kill switch". Ett annat exempel är "kill switch" som fanns i Mirage F1 som Irak köpte från Frankrike, denna "kill switch" aktiverades för försvåra användningen av F1 för irakierna under Kuwaitkriget.

Jag försöker alltså säga att om Iranska armén var effektivt på deras förstahandsuppdrag, alltså att under ett eventuellt världskrig attackera sovjet från söder samtidigt som NATO försvarar Europa mot sovjetiska trupperna. USA räknade inte med att shahens skulle stöttas och att utrustningen skulle hamna i deras fienders händer. Iran kunde använda dessa utrustning för att man hade reservdelar för en kortare period (1980-1981) sedan blev man beroende av enklare hårdvara under större delen av kriget (1982-1987). I slutet av kriget kunde man börja tillverka reservdelar åt arméns tyngre utrustning för att driva det.. men kriget tog slut ett år efter.

Jag menade exempel från kriget, det var inte såna grejer som stoppade hårdvaran.

Ja men visst, Pahlavis armé var en bra hundarmé åt USA, jag accepterar det. Men den var nästan helt värdelös för Iran.
Citera
2015-10-24, 22:24
  #717
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Jag är inte Pahlavisupporter.. hallå. IRI, Islamiska republiken Iran fick stöd av folket för att lyckas, vad är det som är problemet? IRI byggde inte upp Irans armé på det viset (alltså ren utrustning), kreativa män lyckades förvandla den ineffektiva armén till en fungerande armé.

Jag vet inte riktigt hur det var med folkets stöd under kriget, måste kolla upp det. Men det var iaf IRI som var hjärnan och det är IRI som byggt dagens armé.
Citera
2015-10-24, 22:32
  #718
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -boof-
Jag menade exempel från kriget, det var inte såna grejer som stoppade hårdvaran.

Ja men visst, Pahlavis armé var en bra hundarmé åt USA, jag accepterar det. Men den var nästan helt värdelös för Iran.
Det var inte alls värdelös för shahen (för att han var en del av USAs krets och kan uppfylla uppgifterna som han tilldelades), däremot var det mindre effektiv i början kriget för IRI som jag förklarade tidigare, innan problemen började lösa sig.
Citera
2015-10-24, 22:41
  #719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -boof-
Om man inte tillverkar ens egen ammunition så är det på låtsas. Du får ursäkta men det är så det är. Har man inga egna reservdelar är det på låtsas, i krig går saker sönder. Det är ingen effektiv armé. Att viss hårdvara kom till nytta är bra men du måste ju förstå att det inte var p.g.a. Pahlavi. USA gör så med alla klientstater.

Hårdvara som vi dessutom inte kunde göra något med när amerikaner hade lämnat Iran. Tänk hur mycket det krävs att bara genomföra en takeoff med ett F14 som behövde bestyckas.. Fanns ingenting..
Det var just utifrån detta faktum som USA planerade stödet till Saddams äventyr.
Citera
2015-10-24, 23:28
  #720
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Det var inte alls värdelös för shahen (för att han var en del av USAs krets och kan uppfylla uppgifterna som han tilldelades), däremot var det mindre effektiv i början kriget för IRI som jag förklarade tidigare, innan problemen började lösa sig.

Du kallade ju nyss Pahlavis armé folkets armé.


Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Naturligtvis, det var folkets tänk och Shahens armé är i slutet folkets armé. Jag försökte besvara påståenden om att all utrustning shahen hade var värdelös.


Det var inte folkets armé, det var USA:s. Tycker du detta är ok? Meningen för en iranier är att ha en "Shah" som är med i USA:s krets och är en duktig hund åt dem? Men struntar i det egna folket?

När jag skriver värdelös men jag åt folket, för Iran, varför bryr du dig om USA?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in