2026-02-17, 15:26
  #37
Medlem
HasseOs avatar
Intressant tråd, har försökt sätta mig in i hur ditt ventilationssystem är uppbyggt men blir inte klok på allt du skriver.

Citat:
Ursprungligen postat av Lelle86s
Jupp. Har kollat i OVK-protokollet och det är faktiskt ännu märkligare än man tror.

Aggregatet är inställt på 40% i normaldrift och går bara upp till 41% vid forcering (när spiskåpan är igång). Det finns alltså massor av kapacitet kvar i fläktarna (2x215W), men de verkar ha 'strypt' systemet.

Troligtvis beror det på att de har satt in don som sprider luften för mycket. Om de skulle öka flödet för att faktiskt få luften att röra sig neråt, så skulle det antagligen låta som en mindre orkan i taket eftersom donen saknar riktiga munstycken.

Så de har valt en papperslösning: De mäter upp precis de 30–32 l/s som krävs för att få ett 'G' i protokollet, men eftersom luften bara sipprar ut genom perforerade plåtar i takhöjd så når den aldrig ner till där man sitter eller sover. Man får alltså godkända siffror på ett papper, men 2000 ppm CO2 i ansiktet. Scam deluxe. Det värsta är att varken civilingenjörer eller besiktningsmän fattar detta trots de närmar sig miljonlön per år.

Aggregatet är inte strypt till 40%, det är inställt till att ge korrekt flöde vid 40%. Om det är korrekt flöde, projekterat flöde, eller inte är svårt att få fram av vad du skriver.

Om det är korrekt att det vid forcering av spiskåpan ska var 41% är också omöjligt att svara på. Det som troligtvis händer när spiskåpan är "igång" är att en plåt fälls ner och flödet genom kåpan ökar. Där är troligen alltid ett grundflöde.

Citat:
Ursprungligen postat av Lelle86s
Tack för tipsen, men jag har haft förmånen att gå igenom just detta aggregat live, med öppet hölje och en servicetekniker på plats, så jag vet exakt hur det är kopplat.

Här är varför din analys inte stämmer i FTX världens arkitektur (vilket jag tyckte var totalt orimligt tills för ett par dagar sen) Ja egentligen tycker jag ännu mer nu att det är närmast sjukligt.

Imkanalen: Självklart går inte fettet in i rotorn så mycket men jag kände på fläktbladen och feta som fan. Det finns filter m.m. för det men sanningen är att FTX nästan alltid betyder imkanal och vanlig luft i samma system, alltså samma luftflöde som blandas 100% i aggregatet.

Du frågar vart luften tar vägen om den inte blandas. Det kallas för bristfällig lufteffektivitet. När tilluften är varmare än rumsluften och donen saknar munstycken för att skapa en stråle (Coanda-effekt), lägger sig luften som en varm kudde vid taket. Den sugs ut av frånluften innan den ens hunnit svalna och falla ner till vistelsezonen.

40 % av 430W: Du undrar 40 % av vad? Det är 40 % av fläktarnas totala kapacitet på 2x215W. Det ger precis de 30, 32 l/s som krävs för ett godkänt OVK på papperet, men det lämnar noll marginal för att faktiskt trycka ner luften i rummet.

Resultat: omsättning 1-3 ggr per dygn istället för 12 ggr ca som Boverket kräver. Ja egentligen kanske systemet orkar ge 2-6 ggr luftomsättning per dygn de första åren innan systemet försämras av beläggningar och allehanda driftproblem. Alla i branschen vet att FTX 2015 är en helt annan sak än FTX/Luft luft värme systemen på 80-talet som än i dag håller många av dem.

Sabotage är ingen lösning: Att 'rycka loss tallriken' är ett hobbysvar. Jag betalar för ett fungerande system, inte för en pappersprodukt som kräver att jag förstör fastighetens injustering för att kunna andas. Det kommer inte förändra så mycket. Luftflöder behöver öka men med eller utan gallret/tallriken på skiljer inte mkt. Det går inte att ställa luftflödet in. Det är bara ett designgaller.
Du skriver att:
Citat:
men sanningen är att FTX nästan alltid betyder imkanal och vanlig luft i samma system, alltså samma luftflöde som blandas 100% i aggregatet
Vad menar du med detta?
Jag antar att i ditt system så blandas frånluften från kökskåpan med övrig frånluft innan den går in i värmeväxlaren. Men den blandas inte med uteluft eller tilluft.

BBR's krav är inte 12 luftväxlingar per dygn. Det krav som står är ett luftflöde på 0,35 l/s och m2. Vid en takhöjd på 2,4 meter så blir det ca: en halv luftväxling per timme eller som du skriver ca: 12 luftväxlingar per dygn. Men om man som du har 4 meter till tak så blir det inte mer än runt 0,3 luftväxlingar i timmen med föreskrivet luftflöde. Eller ca: 8 luftväxligar per dygn.

Vad betyder:
Citat:
FTX/Luft luft värme systemen på 80-talet
?

Citat:
Ursprungligen postat av Lelle86s
Det spelar ingen roll om filtret tar allt eller om kanalen har låg hastighet. Problemet är inte luktöverföring, utan att luften som faktiskt kommer in är för varm och saknar rörelsemängd. Den kortsluts direkt vid taket.

Dessutom har vi 3,5–4 m takhöjd, så saken blir ju inte bättre av det heller. Att skicka in varm luft 4 meter upp utan någon som helst Coanda-effekt eller vertikal drivkraft är som att be en ballong stanna på botten av en pool. Varmluften kommer inte ner, punkt slut.

Ni pratar om hastighet i kanaler, men jag pratar om lufteffektivitet i rummet där jag faktiskt lever och arbetar. Att kalla 2000 ppm för 'normalt' i en modern nyproduktion med FTX är horribelt. T o m staten säger 1000 är gränsen. Och sen när ville staten oss väl på den nivån ?
Om tilluften är 27 grader så är det inte så konstigt att ventilationen upplevs som kass. Jag utgår från att ventilationens uppgift är att ventilera lägenheten inte värma lägenheten. Det finns sådana system men de är inte vanliga. Du bör ha en till två grader lägre inblåsningstemperatur än vad du har i rummet. Fast i ditt fall med 4 meter till taket kan du kanske testa med någon grad till mindre.

Nu har du inte skrivit vad du har för uppvärmningssystem men det är mer än ventilation som skapar luftrörelser i ett rum. En radiator skapar en uppåtgående luftrörelse på ena väggen i rummet och en nedåtgående motrörelse vid andra väggen i rummet.
Citera
2026-02-17, 15:27
  #38
Medlem
HasseOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lelle86s
Värdelöst är inte ens förnamnet.... spoiler alert: Anti FTX manifest coming up..

Det har blivit dags att vi pratar om det största systemfelet i modern tid, som jag vet i alla fall, ett monumentalt haveri som får Postnord att framstå som ett under av logistik.
Den moderna ventilationstekniken och de ca 650 000 enheterna i Sverige (25 miljoner bostäder globalt) som har blivit offer för Millennials-ingenjörer utan miniräknare.

Ekonomiskt/tekniska vansinnet:

1. Boverket, Chalmers & Co hade inga miniräknare tillgängliga.
Boverkets specialister och KTH, ingenjörer har ritat in system där man kopplar köksfläkten (IM, kanal) direkt på FTX, aggregatet för att vinna några teoretiska kilowattimmar.

Vinst: Sparar ca 100 kr/månad i uppvärmning.

Kostnad: Aggressiv köksluft med fett och fukt dödar EC, motorer på 3 till 5 år istället för 15 år.

Facit: Du sparar 1 200 kr per år men drar på dig en servicekostnad på 200-400 kr i månaden för filter, rengöring och förtida motorbyten i 50 år. Det är en ren kapitalförstöring maskerad till miljöhänsyn. Inte minst att boka besök i 650 000 lägenheter typ årligen. Pensionären Agda 85, kan inte ens byta filtren 2 ggr/per år och skriva ned en tung membran lucka och öppna hela aggregatet.

2. Termodynamikens död (Takhöjd 4m vs 2.40m)
Dagens ingenjörer har glömt bort modersmjölken från 80, talet. På den tiden hade de från barndomshemmets hyresrätt med 80-tals FTX ett hallgaller vid golvet som gav en perfekt temperaturprofil. Idag sprutar man ut luft, väldigt svagt flöde, horisontellt i takhöjd på 4 meters höjd.

Resultat: Varm luft stiger, taket är varmt, men du fryser om fötterna. För att kompensera höjer du värmen ytterligare. Grattis till den "energibesparingen".

3. Hyresnämnden och Hyresgästföreningens dumsnåla järngrepp
Här hittar vi roten till varför hyresvärdar i desperation väljer tekniska lösningar som fungerar som ekonomiska förlustmaskiner. Hyresnämnden vägrar konsekvent att premiera faktiskt boendekomfort / inomhusmiljö i sina hyressättningsbeslut. Eftersom en hyresvärd aldrig får en krona mer i hyra för att de installerar ett system som faktiskt ger rätt temperaturprofil och ren luft, tvingas de istället maximera den enda variabeln de kan styra över, nämligen kostnadssidan via energibesparing.

I denna iver att få kalkylen att gå ihop på pappret väljer de att strypa FTX, systemen till ett absolut minimum. De vill närmast att vi ska bo i täta plastpåsar där det faktiska luftombytet sker i en bråkdel av den omsättningshastighet Boverket kräver i lag. Cynismen når sin kulmen när man inser att systemet ser billigt ut de första åren, men att ingen räknar med den massiva underhållsskuld som byggs upp. Efter 50 år kommer de fettbelagda luftrören från IM, kanalen att vara så igengrodda att hela skiten får rivas, en kostnad som helt saknas i hyresnämndens verklighetsfrånvända kalkyler. De som säger sig värna sina medlemmar gör naturligtvis inte det. Istället offrar de Agda 85 och allas hälsa på energisparandets altare för att de inte kan, eller vill, använda en miniräknare för att förstå skillnaden mellan teoretisk energivinst och total systemkollaps.

Slutsats:
Hela branschen lider av systemfel där byggherren vinner på papperssiffror medan den boende tar smällen i försämrad komfort. Ingen har tid att ta fram en miniräknare. Inte i Sverige och inte i Västvärlden i övrigt. Ja någon kanske kan räkna men dessa har tystats ner uppenbarligen.

Någon annan som har genomskådat dekonstruktionen av global ventilationsstandard, eller är ni upptagna med att frysa om fötterna?
Boverket har inga och har aldrig haft några som helst krav på att luften från kökskåpan ska gå in i värmeväxlaren.

Citat:
Ursprungligen postat av Lelle86s
Växlartyp ?? Det är FTX värmeväxlare. De fungerar så att de tar utluft från alla rum inkl imkanala från köket dvs köksfläkten och blandar ihop smörjan, plocka av värmen och blåser ut gamla luften ut i terrängen och tar in ny luft som värms med värmeväxlaren. Det låter bra men ljudnivåer är för höga och omsättningen för låg (1-3 ggr per dygn mot 10-12 ggr lagkrav) och punkt 3: köksutsuget hör inte hemma här och förstör hela boendemiljön och aggregatet.

Imagine behöva ta in en rörrensar-firma för spiro rören efter 15 år för 10 lax per lägenhet. Imagine 600 000 bostäder har exakt detta inbyggda fel här och nu i Sverige idag. Folk kan inte öppna fönster för hundar skäller till kl 23 eller tonåringar "barn" springer ute och leker . Eller ja nu är det nog för kallt också... Folk har inte alla genomgående lägenheter och är fast deluxe. Som ett fängelse / tortyrkammare med CO2 halt som man testar på en försökskanin vad som händer.

Netflix är en vinnare. Ingen orkar annat än Binge serier. Folk tältar i marklägenhetens trädgård.

Ridå.
Du skriver att det är en FTX värmeväxlare, FTX betyder att det är ett till-och frånluftsaggregat med en värmeväxlare. Inte vilken typ av värmeväxlare det är. Men jag gissar att det är en roterande växlare med tanke på att du vid något tillfälle skrivit rotor. Problemet med en roterande växlare är att du får ett litet läckage av luft mellan till och frånluft.

Intressant att läsa dina synpunkter om ventilationen i din lägenheten och att du ifrån den har dragit slutsatser om ventilations branschen, Boverket och Chalmers :-)

Jag har en liten annan teori om vad som är boven i dramat rent generellt, inte i din lägenhet. Det är hela förfarandet kring en entreprenad. Oftast handlas ett flerfamiljshus upp med byggarens som totalentreprenör. När han lämnar in sitt pris så tar han kontakt med de olika underentreprenörerna för att få in deras priser. Han sammanställer de lägsta från var yrkeskategori och sitt eget pris till ett. Skulle han vara lägst så får han uppdraget. Det prutas ibland en omgång till. Men den som är byggherre har då alltså köpt ett hus av den billigaste byggaren med de billigaste underentreprenörerna. Alla försöker sedan använda det billigaste materialet som är möjligt men ändå uppfylla kraven. Och göra jobbet så snabbt de kan. Lite tillspetsat men så ungefär fungerar det.
Citera
2026-02-17, 20:48
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseO
En radiator skapar en uppåtgående luftrörelse på ena väggen i rummet och en nedåtgående motrörelse vid andra väggen i rummet.

Det förklarar varför jag som också har ett relativt nytt FTX inte upplever TS problem då mina utblås sitter precis mitt emot radiatorerna så luften från dem går ner och sprids i rummet.
Citera
2026-02-17, 21:31
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseO
Boverket har inga och har aldrig haft några som helst krav på att luften från kökskåpan ska gå in i värmeväxlaren.
OK jag får kolla var jag hittade den infon men det kanske var så då att man gjorde så i praktiken på 100 000-tals bostäder med Boverkets gillande? för att få låga kWh och dålig luft istället
Citera
2026-02-17, 22:03
  #41
Medlem
HasseOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lelle86s
OK jag får kolla var jag hittade den infon men det kanske var så då att man gjorde så i praktiken på 100 000-tals bostäder med Boverkets gillande? för att få låga kWh och dålig luft istället
BBR ställer krav på energianvändningen men inte hur det ska uppnås. Återvinning från ventilationen gör det lättare att komma ner på godkända nivåer.

Det du kan göra är att anmäla din dåliga ventilation till fastighetsägaren eller bostadsföreningen. Händer ingenting så anmäl det till miljö- och hälsoskyddsnämnden i din kommun.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in